Бюро заказчика/подрядчика / Приготовление бетонов и растворов  

Помогите с калькуляцией на изготовления бетона из ПГС и цемента.Примерчик.Или как по расценке Е6.Там ведь идет песок отд,гравий отдельно.Приход у нас ПГС и цемент

выше изложенные приложения у меня не открываются

Помогите пожалуйста!
Купили сухую штукатурную смесь "Люкс", а теперь не знаем какие нормы применить чтобы ее списать. Мне пытаются навязать нормы Е 15-278-4. А я новенькая, специального образования нет, только экономическое, умом понимаю, что это неправильно, а обосновать не могу. Как списать правильно?

Помогите пожалуйста найти документину. Мне тут говорит опытный сметчик, что в АВР, если раствор приготовился из песка и цемента, прилагается С-7. Причем в сам акт раствор ставится по средневзвешенной цене, а в С-29 по акту переработки. Подскажите где это написано и так ли это?

Вообще в Книге 2 указано. Если нормой учтен готовый раствор, а изготавливали на месте, то да, можно акт переработки, а можно просто в С-29 указывать экономию раствора и перерасход песка, цемента и т.д. Если небюджет, то вообще можно калькуляцию на приготовление.

Все хорошо, а как "выдрать" деньги за приготовление раствора? Рабочие же лопатили сами...
Расценки сборника 6 вроде как не включаются...

Если бюджет, то ни как. В других случаях - калькуляция. Расценить работу можно все по тому же 6-му сборнику.

Не бюджет (ну его...).
А калькуляцию потом в С-7 вставлять чтоли, увеличивая стоимость полученного раствора?

В С-7 нет цен. Там только перечень материалов. На ее основании, в том числе, составляется калькуляция. Т.е. стоимость материалов, зарплата, прочие затраты и т.д. Цена по калькуляции и идет в акт как стоимость раствора.

Я когда на курсы сметчиков ходил, давали нам кучку файликов, среди них в свое время нашел такой файлик. Но это не чистая форма С-7, к сожалению...

Сейчас все формы такого плана примерные и в них возможно вносить изменения.

Попробуйте по нормам расхода на данную смесь, обычно в паспорт на смеси вписывают.

продублируйте, плиз!! нужна норма расхода цемента и песка на СУХУЮ ЦЕМЕНТНО-ПЕСЧАНУЮ СМЕСЬ                                                                                                                                                                                                                                

СПАСИБО

Подскажите, пожалуйста, как раствор стяжечный готовый к применению из м3 перевести в сухую смесь для стяжек , которя в кг

Подскажите документину, в которой написано когда можно применять расценки на приготовление растворов (бетонов и т.п.). Думаю в новом строительстве жилого дома делать этого нельзя.

Ситуация: жилой дом. ПСД нет (да-да, смет нет). Нанимаем субчиков на штукатурку стен. Расценка Е15-61-3. В ней (база 2006) транспорт на раствор нулевой. Варианты компенсации транспорта:
1. Субчик хочет включать транспорт по факту.
2. Второй вариант субчика - брать расценку на приготовление (песок+цемент+вода)
3. Я предлагаю либо делать калькуляцию
4. Либо на крайний случай удалять из расценки раствор и добавлять отдельно С-ки на песок+цемент, в которых есть транспорт.

Насчет документа - техчасть сб.6 п.1.21

Спасибо. В целом можно пользоваться. Но опять же вопрос остается открытым: как учесть транспорт на этот раствор?

Расценкой предусмотрен раствор, приготовленный в построечных условиях, поэтому транспорт самого раствора 0. В ценах 2006г транспорт составляющих раствора входит в отпускную цену раствора.
 Е15-61-3 учитывает приготовление, дополнительно не нужно. И, имхо, вполне подходит Ваш вариант №4

Ну вот в том-то и беда, что не входит. Субчик везет РСПИ (как оказалось это РСПИ, а не песок+цемент), ему дают накладную со стоимостью РСПИ и отдельно транспортные услуги. Вот они этот транспорт и не хотят терять. На п.4 они не согласны, за копейку удавятся.
Интересовался у своей бухгалтерии, можно ли им сформировать самостоятельно новую стоимость РСПИ, которую они будут в АВР отображать (типа как цена+транспорт), говорят нельзя, во всяком случае у нас, программа не даст такую махинацию сделать
Самое страшное во всей этой истории, что они еще до подписания договора уже приступили к работе и уже работают с привезенным ими РСПИ.

Что мешает оплатить субчику по процентовке фактический транспорт?Делайте допсоглашение и пусть включает транспорт по раствору по факту.
А вот наша бухгалтерия-генподрядчик транспортные затраты плюсует к цене материала и продает субчику, а в накладной это выглядит как цена +оптовая надбавка (в которой сидят затраты по транспорту). и ничего страшного и невозможного бух в этом не видит, если конечно не бюджет

Подскажите. пожалуйста. в расценке учтен раствор марок М25 - М 50. по факту у нас идет гораздо больший расход цемента. Можно ли  в расценке заменить марку раствора на более высокую? с Заказчиком проблем не возникнет

если работаете по проектной смете, то необходимо узаконить допактом с подписью проектировщика. если по текущему ремонту, то можно с согласия заказчика и при этом откорректировать смету

Помогите, нужен СТБ 1307-2012 "Смеси растворные и растворы строительные. Технические условия", нигде не нахожу, где скачать

Поделитесь калькуляцией на что либо главное чтобы составлялась в 2013 года почта irisha0409@tut.by

Ситуация:
на объекты получаем РСПИ кладочную, дозатворяем водой до РСГП и укладываем в дело.
В сметах обоснование С414-2004 "Растворы кладочные тяжелые цементные, марки 100".
Как правильно перейти от стоимости РСПИ, к стоимости  "Растворы кладочные тяжелые цементные, марки 100"?
Один из вариантов - применить индекс укрупненный на "Кладочный раствор". Но заказчик настаивает, что индексы применяются для растворов, приготовленных в построечных условиях, а у нас обоснование  "Растворы кладочные тяжелые цементные, марки 100". Сначала собиралась пропустить средневзвешенную по г. Минску на Растворы кладочные, которая на где-то на 20% дороже, чем РСПИ, которую мы получаем. Но потом подумала, видимо, и передумала, говорит, что то что получаем, то и должны выставлять. На мои возражения, что по СТБ 1307 РСПИ и РСГП - это разные состояния раствора, не реагирует.
У кого складывалась подобная ситуация? Или кто опытный, с какой стороны начать раскручивать вопрос, куда лучше написать? (хотя тут, наверное, ответ один) или какие документы предложить, чтобы доказать нашу правоту? Хотя "правота" - у нас неоднозначная - применять ли индекс, или средневзвешенну, или еще как-то, но точно знаю, что правота в том, что выставлять стоимость РСПИ - не верно.

сделайте акт переработки, на основании его сформируйте цену

Такой вариант тоже мелькал, спасибо.
А можете прокомментировать, насколько логично или нет применение укркпненного индекса или средневзвешенной цены на РСГП средней по г. Минску?

Текущая стоимость строительных материалов, изделий и конструкций определяется:
на 1 января 2006 года:
- по средневзвешенным ценам - если наименование, характеристика и единица измерения полностью совпадают с приведенной в таблицах 1,2,6.
В случае несоответствия единиц измерения, учтенных в сметной документации и приведенных в таблицах 1,2,6, необходимо количество материалов, изделий и конструкций привести к единице измерения, указанной в таблицах 1,2,6;
- по действующим (текущим) ценам организаций-изготовителей или организаций-поставщиков (импортеров) на территорию республики (по материалам, поставляемым из-за пределов республики при отсутствии производителя на территории республики), сформированным в установленном порядке и подтвержденным соответствующими бухгалтерскими документами - при отсутствии средневзвешенных цен (до их включения в перечень отслеживаемых материалов-представителей).
Стоимость товарных смесей (бетон, раствор, растворная смесь предварительного изготовления, смеси асфальтобетонные, бетон легкий (аглопоритобетон, керамзитобетон)) определяется по ценам или индексам (таблица 3) в разрезе организаций-изготовителей товарных смесей.
Стоимость товарных смесей, приобретенных у изготовителей, отсутствующих в таблице 3, определяется по средним региональным ценам или индексам данной таблицы.
Стоимость товарных смесей, на которые в данной таблице отсутствуют средние цены и индексы по региону, а также товарных смесей, имеющих повышенные требования по морозостойкости и водонепроницаемости, определяется по действующим (текущим) ценам организаций-изготовителей, согласованным в установленном порядке, подтвержденным товарными (товарно-транспортными) накладными.

Это мой вариант, видимо, т.к. мы берем у МЖБ, в таблице нет их цены на раствор кладочный тяжелый цементный, значит беру среднюю по Минску.
Значит все-таки, можно ли приобретая РСПИ, выставлять цену на раствор тяжелый цементный?

Помогите с калькуляцией на изготовления раствора из песка и цемента по расценке Е6.Нужно ли в калькуляцию включать:
 - затраты, связанные с выплатами стимулирующего характера в размере - 100% ;
- затраты, связанные с выплатами стимулирующего характера инженерно-техническим и линейным работникам- 10,6% ;
- затраты, связанные с повышением тарифной ставки при переводе на контрактную форму найма работников в размере - 25%;
- введение прогрессивно возрастающих расценок – 10%;
- отчисления на соцстрах определяются в размере 34%?
Если можно поделитесь примером калькуляции.

Подскажите где прописан коэффициент
учитывающий технические потери в железобетонных конструкциях в 6 сборнике прописан только 1,015. есть же еще 1,02 на подготовку.  Также есть коэффициенты на арматуру, там тоже от класса зависит.

Если берете расценку, то калькуляция не нужна. Там и так уже есть нормы расхода материалов и стоимость работ по приготовлению

Здравствуйте, почему-то ни одна ссылка не работает, не могу сделать нормы расхода материалов на приготовление бетонов, растворов. Может кто поможет разобраться?

в каком конкретно ответе не можете скачать файл? проверила на посл. стр. - все открывается

Не могу на 2 странице ничего открыть, выдает ошибку 404.

как файл называется или номер ответа напишите...

Добрый день!
Интересует такой вопрос:
в расценке Е15-61-3 учтен материал С414-9015 раствор состава 1:1:6 приготовленный в построечных условиях, соответственно транспорта на данный раствор нет, что наводит на мысль, что на данный раствор необходимо делать калькуляцию на приготовление с включением всех необходимых затрат по доставке исходных материалов на объект и непосредственно приготовление на объекте.
Далее смотрим: Книга 2 - "Стоимость растворов отделочных, приготовленных в построечных условиях, определяется по объектам, ПСД на строительство которых разработана в базисных ценах на 01.01.2006 - по индексам изменения стоимости укрупненных групп материалов,........ Книга 1, Приложение 5, таблица 5.1".
Можно ли для НРР 2012 делать калькуляции на приготовление раствора для вышеуказанной расценки?
Можно ли каким-либо образом не брать вышеуказанный раствор по индексу (РСН 2006), а выполнить расчет по факт.затратам (калькуляция)?
Спасибо

на бюджет, думаю, пройдет только акт переработки, не калькуляция

а где учтена стоимость приготовления?? расценка Е15-61-3 не учитывает таких затрат.
И как быть с НРР2012?

Вот не открывается к примеру это вложение:
alessia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»
Репутация: 8 

• , сообщений: 86 ,  Начальник отдела капитального строительства, cтаж: 14 лет Belarus

13 Сентября 2011
Расход материалов на приготовление бетона  Если кому нужно, смотри в файле
 *  Норма расхода на приготовление бетона 2008.XLS (27 Кб - загружено 637 раз.)
Это со страницы №2, хотя у меня почему-то вообще никакие вложения здесь не открываются:(

старые сообщения остаются на форуме, а вот файлы идут в архив и потом удаляются...
для вас повторяю

Можно ли формировать стоимость материалов и изделий   приготовленных в построечных условиях путем составления калькуляции (выполнить расчет по факт. затратам) на приготовление с включением всех необходимых затрат по доставке исходных материалов на объект и непосредственно приготовление на объекте если в смете и по конкретной расценке, по данному материалу не учтена стоимость его приготовления, а также нет возможности его приобретения либо нецелесообразности приобретения по причинам невозможности его доставки в том качестве на объекты строительства.  
Я хочу рассмотреть для примера конкретную расценку Е11-67-1 и Е11-65-1. В расценке 65-1 расценивается приготовление раствора, а в 67-1 нет, - так вот могу ли я заложить калькуляцию на приготовление этого раствора заложив туда транспортные по доставке исходных материалов - а в расчете исключить транспорт на исходные материалы. Ведь согласно Постановления Минэкономики РБ от 22.07.2011 № 111 (вместо №183 которая отменена) Об утверждении Инструкции о порядке установления и применения регулируемых цен (тарифов) я могу сформировать на данный материал и на...ть бюджет это или нет. Буду очень признателен за рассуждение.
Второй случай когда я не смог заменить расценку 67-1 на 65-1, а на объекте приготавливаю так сказать в построечных условиях в рамках 67-1, вопрос - так как мне быть, может я могу по средневзвешенной или по индексу в НРР2012??       ........все спорю с РНТЦ на Смолячкова.

Добрый день.Помогите найти где указано какая марка раствора соответствует цементно-песчаному раствору 1:2

Приложение Г П1-03 к СНиП 3.04.01-87

можно повторить файлик?

может кому будет интересно письмо маис о контроле качества бетона

Коллеги подскажите или отправьте в нужное место!! Делаем плоскую кровлю, проектом предусмотрена разуклонка из керамзитобетона Y=1200 кг/м, В10, F100, керамзитобетон собираемся приготавливать в построечных условиях. Нужно ли подтверждать соответствие керамзитобетона вышеуказанным показателям, и если нужно то каким образом это делать?

Подскажите, пожалуйста, необходимо изготовить керамзитобетон В2,5 D800, но не знаю потребность материалов (цемент, песок, керамзит, добавка). Объект бюджетный, боюсь ошибиться чтобы не было перебора.

Если Вам готовить не на объекте, примените С414-1010...1016

Приготовление керамзитобетона будет на стройплощадке (хозспособ). Гляньте, в пределах разумного используются материалы в соответствии с классом?

а по Е6-46-* не подходят расходы?

В расценке В3,5, а нам нужно В2,5. В расценке керамзит фракции 5-10мм, а нам нужно 10-20мм. В расценке песок керамзитовый, а я брала песок строительный. В прикрепленном файле выше, брала исходя и файла который нашла на просторах и-нета.

Может знаете организацию, которая за отдельную плату может разработать производственные нормы на приготовление растворов, бетонов?

 Подскажите что делать, мастер по акту переработки хочет списать вместо щебня песок? получается не бетон, а песко-цементная смесь... ПГС у него на отчете тоже нету

здравствуйте!подскажите,пожалуйста, ситуация,бетон делали в построечных условиях,цена в акте выполненных работ согласно калькуляции, обязаны ли мы эту калькуляцию предоставлять заказчику или может какие другие документы для обоснования цены нужны?заранее спасибо!

Обязаны предоставить Заказчику свою калькуляцию, если вы ставите в расчет эту цену.

Доброго дня. может кто сталкивался, делаем выравнивающую стяжку на кровле из р-ра М150, ратипа пбствор изготавливаем и подаем пневмоподатчиком типа ПБ, на бункер 0,2м2 добавляем 50гк цемента цем1, тот что 500, по марке выходит даже с запасом. А технадзор доколупаля что нужна, утвержденная начальником лаборатории нашей организации, карточка подбора состава смеси. У нас то и лаборатории нет, что за карточка и как она выглядит?

Думаю технадзор имел в виду, что у вас в организации должны быть разработаны нормы и утверждены главным инженером, на изготовление бетонов и растворов, а также должно быть заключение лаборатории на испытание бетона на прочность. Если нет своей лаборатории, то можно заключить договор на испытание. Поинтересуйтесь у технадзора на счёт этого.

Испытания есть, ему мало, ему бумажка с "рецептом" смеси надо, чтоб на ПБ-шку была, мерная емкость и весы рядом

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .