Бюро заказчика/подрядчика / проблема с заказчиком  

он вроде это указал  

чет я в этой инструкции тоже такого не нашла!

 Статья в журнале "Строительство и экономика " № 2  2007 года. Коковкиной

 Юля 10 у меня к вам вопрос , Подрядчик -это ип, или физ.лицо?
https://kadrovik.by/topic/9657/2/ почитайте статейку про договора подряда

и правда нету)

там правда определение ещё более жесткое. По нему по идее подрядчики при хох способе впринципе не предусмотрены

"хозяйственный способ строительства – организационная форма строительства, выполнения строительно-монтажных работ, при которой строительные и монтажные работы выполняются собственными силами, за счет собственных средств застройщика с последующим принятием объекта строительства к учету"

физ лицо

спасибо за статейку

У меня нету журнала "строительство и экономика" за 2007 г. Может отсканируете

Т.о. хоз. способ - это выполнение работ собственными силами. Вопрос что же относится к "собственным силам". В нормативке применяются еще такие выражения:

ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА
РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
22 июня 1999 г. N 174

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ЗАКАЗЧИКЕ (ЗАСТРОЙЩИКЕ) В
СТРОИТЕЛЬСТВЕ
Застройщик, осуществляющий строительство объекта собственными силами, без привлечения подрядчика и без заключения договора строительного подряда, исполняет обязанности заказчика и подрядчика, предусмотренные законодательством.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
3 марта 2005 г. N 235

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЙ О ПОРЯДКЕ ФОРМИРОВАНИЯ
ДОГОВОРНОЙ (КОНТРАКТНОЙ) ЦЕНЫ И РАСЧЕТОВ МЕЖДУ
ЗАКАЗЧИКОМ И ПОДРЯДЧИКОМ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ОБЪЕКТОВ
И О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ ПОДРЯДНЫХ ТОРГОВ
НА СТРОИТЕЛЬСТВО ОБЪЕКТОВ

6. Если строительство объектов, финансируемых за счет средств, указанных в пункте 3 настоящего Положения, производится заказчиком (застройщиком) собственными силами (имеющимися в его составе строительными подразделениями) без заключения договора строительного подряда или государственного контракта, то привлечение подрядных организаций для выполнения проектно-изыскательских, строительных, монтажных, специальных и иных работ, а также приобретения товаров, оказания услуг осуществляется с учетом требований, предусмотренных пунктом 3 настоящего Положения.
НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ (ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ)
29 декабря 2009 г. N 71-З
2.2. у организаций:
здания и сооружения сверхнормативного незавершенного строительства по объектам строительства, финансируемым из бюджета, а также здания и сооружения сверхнормативного незавершенного строительства, относящиеся к объектам жилищного строительства;
здания и сооружения сверхнормативного незавершенного строительства по объектам строительства, осуществляемого собственными силами без привлечения сторонней строительной организации.

Из всего этого можно заключить - нет договора СТРОИТЕЛЬНОГО подряда - значит работы выполняются собственными силами.

Ясно, что ситуация с привлечением физ. лиц. не безоблачная. Но хоз. способ лучше, чем договор строительного подряда с физ. лицом (тем более лицами) и от имени физ.лица Акты С-2 (о таком вообще никогда не слышала).

ух, как все запутано...договор подряда, договор строительного подряда. Где ключевое слово? строительного или подряда?

договор строительного подряда является частным случаем договора подряда, точнее одной из его разновидностей

По ГК Статья 656. Договор подряда

1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику в установленный срок, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его (уплатить цену работы). Работа выполняется за риск подрядчика, если иное не предусмотрено законодательством или соглашением сторон.
2. К отдельным видам договора подряда (бытовой подряд, строительный подряд, подряд на проектные и изыскательские работы, подрядные работы для государственных нужд) положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если иное не установлено настоящим Кодексом и иными актами законодательства об этих видах договоров.

Т.е. договор строительного подряда - это разновидность договора подряда. Он заключается еще и со своими особенностями, установленными ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
15 сентября 1998 г. N 1450

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ЗАКЛЮЧЕНИЯ И ИСПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРОВ
(КОНТРАКТОВ) СТРОИТЕЛЬНОГО ПОДРЯДА

Статья от Хочу в отпуск популярно рассказывает о нюансах найма физ. лица. Если вернуться к вопросу найма физ. лиц от заказчика - то лучше всего принять их по трудовому договору - чистый хоз. способ. Но заказчику много волокиты - прими в штат, рассчитай, уволь и т.д. Поэтому он упрощает себе задачу - по договору подряда нанимает их. А дальше можно начинать все дебаты сначала. 

просто замкнутый круг какой-то   Сегодня идем в налоговую за консультацией, может тамошние спецы научат уму-разуму  

Налоговая Вам ситуацию не прояснит.

Почему банк(кредитное финансирование) требует делать генподрядчику процентовку не по индексам мая 2010г., а по индексу апреля * стат индекс на жилье? Объект жилье. Тендера не было, т.к жилье. Вправе  генподрядчик требовать с  субподрядчика делать процентовку с стат. индексом?

порядок расчета определяется договором
контрактная методика может применятся на не тендерных объектах
так что если это предусмотрено условиями договора, то может

в договоре между субчиком и генчиком нет конкретной ссылки на применение стат.индекса. Но генчик настаивает. Вправе субчик делать акт без статиндекса?

а в договоре вообще что сказано по поводу того, каким образом расчет выполняется?

субчик производит расчеты в текущих ценах согласно РДС 8.01.105-03. хотя ССР в ценах 2006г.

тогда по любому нужно делать доп соглашение
и видимо придется считать по стат индексу, коль уж в договоре между геном и заказчиком методика именно такая

почему так?

потому что на данный момент порядок расчета договором не определен
(то что там прописано - применить не возможно)

следовательно нужно доп соглашение, в котором определите порядок расчетов.
а я крепко сомневаюсь, что ген подпишет вам какой-либо другой способ расчета кроме того, который прописан у него с заказчиком

Думаю, что в Вашем случае место имеет договор подряда с рабочим - это разновидность трудового договора (это по отделу кадров - я 3 года в отделе кадров работала), касаемо найма на работу. Договор строительного подряда сюда ни малейшего отношения не имеет, тем более что он никогда не заключается с рабочим . Уж точно все запутали, уважаемые коллеги.

согласна vad25. тут субчик принимает условия договора генподрядчика с заказчиком. а иначе с чего гену вам (если образуется) разницу компенсировать. ведь заказчика не волнует кто работы выполнял, главное чтоб по условиям основного договора (с геном). даже если налоги будут больше у субчика (ну УСН например), то с геном бумажку следует подписать о согласии.
а под все расчеты допы надо строчить

В акте на пусконаладочные работы при химочистке применяется материал с транспортом. по какому индексу брать транспорт?

подскажите пожалуйста кто знает, устройство подвесных потолков относится к модернизации или к капитальному ремонту, где это можно прочесть???

СНБ 1.04.02-02 - там есть перечни основных видов работ, выполняемых при    капитальном ремонте зданий и сооружений, и основных видов работ, выполняемых при модернизации зданий и сооружений

спасибо, но в том то все и дело что в этом СНБ нет ни слова про подвесные потолки, может было какое изменение или дополнение?

Письмо есть такое

в СНБ 1.04.02-02 три изменения. Вам надо первое!

УТВЕРЖДЕНО И ВВЕДЕНО В ДЕЙСТВИЕ приказом Министерства архитектуры и строи-тельства Республики Беларусь от 29 сентября 2006 г. № 262.
Дата введения 2006-11-01
Пункт 4.7 изложить в новой редакции:
«4.7 Перечень основных работ, выполняемых при капитальном и текущем ремонтах, модернизации зданий и сооружений и реставрации материальных недвижимых историко-культурных ценностей, приведен в соответствующих приложениях А, Б, В и Г. Отнесение работ к тем или иным видам, не указанным в приложениях и не противоречащих разделу 3 ТКП 45-1.01-4-2005, должно осуществляться заказчиком совместно с проектной организацией. При вы-полнении текущего ремонта необходимость разработки чертежей устанавливает проектная ор-ганизация по согласованию с заказчиком, в остальных случаях разрабатывается только смет-ная документация на основании дефектных актов, составленных и подписанных заказчиком и проектной организацией».
Приложение А (рекомендуемое) изложить в новой редакции:
Приложение А
(рекомендуемое)
Перечень основных видов работ,
выполняемых при капитальном ремонте зданий и сооружений
1)   Устранение местных деформаций путем перекладки и усиления несущих конструкций зданий и сооружений
2)   Усиление (устройство) фундаментов под оборудование
3)   Перекладка и усиление отдельных участков несущих каменных стен
4)   Восстановление или усиление отдельных простенков, перемычек, карнизов
5)   Защита от шума и вибрации, устранение сырости, повышенной воздухопроницаемости и утепление промерзающих участков стен в отдельных помещениях
6)   Укрепление, усиление или замена перегородок
7)   Замена участков деревянных перекрытий на несгораемые
8 )   Замена или усиление отдельных участков перекрытий
9)   Дополнительное утепление чердачных перекрытий и покрытий    
10)   Полная замена кровли
11)   Полная замена заполнений оконных проемов здания
12)   Утепление вентиляционных шахт
13)   Устройство козырька над входами в подъезды, подвалы и над балконами верхних этажей
14)   Выполнение придомового благоустройства и озеленения с применением современных материалов и технологий
15)   Установка оборудования для прочистки и санитарной обработки стволов мусоропроводов
16)   Замена неисправных внутренних инженерных систем и оборудования зданий и сооружений, а также изношенного оборудования лифтов, мусоропроводов
17)   Замена бытового газового оборудования
18)   Ремонт и замена лифтов без изменения технических характеристик
19)   Замена и ремонт изношенных элементов внутриквартирных и наружных инженерных сетей
20)   Ремонт  и наладка систем противопожарной автоматики, дымоудаления
21)   Устройство пожарных лестниц, заземления, радиоприемных и телевизионных антенн
22)     Замена и ремонт инженерного оборудования, обеспечивающего потребление коммунальных услуг (вводные устройства, блочные теплопункты, водомерные узлы и др.)
23)    Другие работы, не противоречащие ТКП 45-1.01-4-2005».

Ну не знаю, нас экспертиза заставляет устройство подвесных потолков относить к модернизации, тем более в выше указанном письме написано:
...устройство  новых  подвесных потолков, переустройство внутренних инженерных систем и оборудования в  связи  с изменением трассировки, сечений, установкой недостающего
оборудования - к модернизации...
Не вижу связи в устройстве подвесных потолков и замене перекрытий .

Так и относите к модернизации.

ПИСЬМО ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВНЕВЕДОМСТВЕННОЙ
       ЭКСПЕРТИЗЫ ПРИ МИНИСТЕРСТВЕ АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА
                       РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
                  21 июля 2004 г. № 01-05/2393
 
ОБ ОТНЕСЕНИИ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ К ОПРЕДЕЛЕННОМУ ВИДУ
ИНВЕСТИЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
 
     Главэкспертиза  рассмотрела  письмо  Министерства  по налогам и
сборам  Республики  Беларусь  от 8 июля 2004 г. № 2-2-11 и сообщает,
что  нормативными  документами,  определяющими  основные виды работ,
выполняемых при текущем, капитальном ремонте и модернизации зданий и
сооружений,   являются   СНБ  1.04.02-02  «Ремонт,  реконструкция  и
реставрация  жилых  и  общественных  зданий»,  утвержденные приказом
Министерства  архитектуры  и  строительства  Республики Беларусь  от
26 сентября 2002 г. № 342, и Изменение № 2 к СНБ 1.01.01-97 «Система
технического   нормирования   и   стандартизации   в  строительстве.
Национальный  комплекс  нормативно-технических  документов. Основные
положения»,   утвержденное   приказом   Министерства  архитектуры  и
строительства Республики Беларусь от 28 июня 2002 г. № 287.
     Разъяснение   требований   указанных   нормативных   документов
осуществляется   органом,  их  утвердившим,  то  есть  Министерством
архитектуры и строительства Республики Беларусь.
     В  случае наличия разночтений между заинтересованными сторонами
в конкретных проектах по отнесению выполненных работ к определенному
виду   инвестиционной   деятельности   Министерство   архитектуры  и
строительства  Республики Беларусь по согласованию с Государственным
налоговым  комитетом  Республики Беларусь рекомендует обращаться для
получения   заключения   в  соответствующие  территориальные  органы
государственной  вневедомственной  экспертизы  (письмо  Министерства
архитектуры и строительства Республики Беларусь от 7 декабря 1998 г.
№ 02-3/06-9258).
     Так,  в  частности,  замена  оконных  и  дверных  блоков при их
физическом износе свыше 60 процентов (в соответствии с ВСН 53-86(р))
относится  к капитальному ремонту, а замена оконных и дверных блоков
в  связи  с  повышенными теплотехническими требованиями (то есть при
повышении  потребительских качеств изделий) - к модернизации; замена
пола,  как  правило,  относится к ремонтным работам, в том числе и с
применением   современных  материалов; устройство  новых  подвесных
потолков, переустройство внутренних инженерных систем и оборудования
в  связи  с изменением трассировки, сечений, установкой недостающего
оборудования - к модернизации.
 
Начальник Главэкспертизы                                   Н.Д.Тюшко

Так и относим 

Эту связь вы сами придумали!  
На самом деле из всего изменения №1 надо было обратить внимание на следующее:
"Отнесение работ к тем или иным видам, не указанным в приложениях и не противоречащих разделу 3 ТКП 45-1.01-4-2005, должно осуществляться заказчиком совместно с проектной организацией." и " 23) Другие работы, не противоречащие ТКП 45-1.01-4-2005"

Что значит заставляет? Это же и ежу понятно, что подвесной потолок - модернизация, т.к. в СНБ идет отсыл к ТКП, а в ТКП указано, что является модернизацией "Совокупность работ и мероприятий, связанных с повышением потребительских качеств"

А зачем тогда смайлик напротив перекрытий?  
Я поняла его как тонкий намек.

Это не успел отредактировать. Тупой форум воспринимает восьмерку без пробела с закрывающей скобой как смайлик.
Сейчас подправлю и поймете правильно 

Все верно, просто я не так выразилась.

       Смело

Если быть точнее, то тупой движок форума, т.е. программное обеспечение, которое управляет контентом и выводом его в браузерах. К пользователям форума (они же - форумчане) мои слова в данном случае не имеют никакого отношения. 

Поздно, все уже успели обидеться. 

Успели, успели......

Я не успел...

Подскажите к чему относятся работы по замене линолиума на плитку?
Бюджетный заказчик хочет у себя в здании положить 30 м2, казначейство говорит, что это модернизация и требует проект со всеми вытекающими.

Мне кажется это ремонт.
..Перечень основных видов работ,
выполняемых при текущем ремонте зданий и сооружений:
Б.8. Полы:
1) Замена или ремонт отдельных участков пола....

30м2 - это отдельный участок.

21 июля 2004 г. № 01-05/2393
....замена пола,  как  правило,  относится к ремонтным работам, в том числе и с
применением   современных  материалов....

Поскольку покрытие пола обретает новые (а в данном случае и действительно - более современные) свойства - это однозначно "модернизация". Для Подрядчика это - методика строительно-монтажных работ (с соответствующими индексами и k=0.8 на ВЗС, ЗУ). Для Заказчика это - увеличение стоимости основных средств (здания) с соответствующей последующей амортизацией, исходя из сроков службы, предусмотренных "Временным классификатором...".

не надо слова из контекста выдергивать! это когда иедт замена пола из одного материала на такой же
Однозначно к модернизации, т.к. идет повышение потребительских свойств

Именно так и не иначе! Как бы кому не хотелось

Спасибо, понятно...
Несколько обсурдно, конечно:  на 30 м2 плитки - решение исполкома, АПЗ и т.д. (!), даже не знаю какую стоимость за проект запросить, т.к. стоимость монтажа 1,2 млн. в ц. 2006 г.   Может заказчик передумает и как-нибудь без плитки поживет...  

Можете попробовать не описывать демонтаж линолеума. А чтобы не потерять в зарплате попробуйте договориться с заказчиком о том, что вы вместо предполагаемых видов работ примените расценку на смену плитки. Иногда такой вариант проходит.

Поздно, казначейство ситуацию знает и уже отказалось финансировать без проекта, так что с другим вариантом к ним не подкатишь.

Правомерно ли поступают, если по проекту лестница в доме, а сделана в коридоре, и под домом сделан подвал который в проекте был не указан и заставляют делать корректировку проекта. Обязательно ли это делать?

Помогите пожалуйста грамотно поставить Заказчика на место. Ситуация такая.
Горящий объект. Договор подписывали, З-к на все был согласен. Мы посчитали свои работы в тек. ценах. З-к дал К-т к ЗП 1,8. Объект почти закончен. Срок 2 месяца. Основная и последняя процентовка сейчас. Заказчик не подписывает, мотивируя тем, что в смете заложены якобы не те расценки. Мы ложим полиэтиленовые трубы (сшитый полиэтилен). ОН с расценкой Е16-14-1 не согласен (смету делали проектировщики и З-к нам ее передал), берите, говорит, расценку на металлопластик, т.к. наша труба прокладывается без сварки.
Знали бы мы такой расклад, не стали бы работать, т.к. даже с расценкой Е16-14-1 по ЗП мы сработали в 0.

Если есть утвержденная зак-ком смета к договору, то делайте акты и с письмом отправляйте их на подписание, пусть писменно мотивирует отказ.
Там в расценку входит или на сварке или на клею. А как вы их монтировали? Я думала ПП трубы соединяются м/у собой нагреванием паяльником (это сварка и есть)? Или у вас на фитингах?
Судя по коэф-ту на з/п, заказчик не бюджет? Тогда ссылайтесь на договор и смету к нему

Да, з-к не бюджет. Но просто давить, подписывай, не проходит. Все высказывания типа: "после драки кулаками не машут" и "надо было с пректировщиками вопросы по расценкам решать сразу, а не после строительства" не прокатывают.
Надо как-то серьезно, облажиться документами, что бы он не выкрутился. Что бы у него лазейки не было. Может у кого-то была такая ситуация. Поделитесь, как боролись.

Я и говорю, надо читать пос. №1450 Об утверждении правил заключения и исполнения договоров (контрактов) строительного подряда:
12. Договор подряда заключается при наличии  в  предусмотренных  законодательством Республики Беларусь случаях:
12.1. у заказчика:
проектно-сметной    документации,   прошедшей   государственную вневедомственную   экспертизу, согласованной   и   утвержденной  в установленном  порядке,  если обязанность ее разработки не возложена на подрядчика;
13. Договор   подряда  заключается  в  письменной  форме  путем составления единого  документа.  По  соглашению  сторон  к  договору подряда   прилагаются   необходимые   документы,   которые  являются неотъемлемой частью этого договора.
24. Договор подряда считается заключенным, если между сторонами достигнуто соглашение по всем содержащимся в нем условиям, а договор и  разработанные  к  нему  приложения  подписаны  сторонами  или  их уполномоченными представителями. При этом каждая страница договора и приложений к нему нумеруется и подписывается сторонами.
27. К  обязанностям  заказчика  при исполнении договора подряда относятся:
...
27.2. передача подрядчику в согласованные с ним сроки проектной документации ...
29. Заказчик при внесении им в проектную документацию изменений обязан  в   согласованные   с   подрядчиком   сроки   передать   ему соответствующее  количество  экземпляров измененной документации,  а также возместить  подрядчику  все  затраты  и  убытки,  связанные  с внесением этих изменений, уточнить при необходимости по согласованию с подрядчиком  договорную  (контрактную)  цену  и  сроки  выполнения работ.

Боремся так, как посоветывала Светлая: письмо с уведомлением с актом выполненных работ. В письме ссылка на п. договора (или Правил заключения договоров подряда) о том, что заказчик должен рассотреть в теч. трех дней и дать мотив. отказ. Если через три дня - ничего - письмо с претензией оплатить акт и ссылка на п. договора, где штраф при задержке оплаты.

Если дают мотивированный отказ, где указывают, что не та расценка - писать, что все работы выполнены в соответствии с утвержденной ПСД, предоставленной заказчиком. В соответствии с п. 17 Правил заключения договоров только полсе внесения изименений в ПСД будем рассматривать вопрос о корретировке актов с учетом п. 29 тех же Правил. И опять требование оплаты с учетом штрафных санкций за задержку оплаты и "в случае неоплаты мы будем вынуждены обратиться в суд".

спасибо всем. будем давить на п. 29 Правил.

принимаем народ (строителей типа) по договору подряда на выполнение "определенного" вида строительных работ. бух требует смету к договору не могу понять что хочет видеть на выходе, но смета в базе им не нужна. Может кто поделится примером пожалуйста а то проверка сидит и быстро надо подложить под каждый договор в кадры

сделайте типа наряда, главное чтобы называлась сметой. должно пройти А вообще бухгалтер должен требовать смету не у вас , а у вашего типа строителя

Вот на этот "определенный" вид работ у Вас как Заказчика  должна быть смета или эти работы должны быть отражены в общей смете расходов Вашей хозяйственной деятельности.

ааа совсем не понятно можно подробнее

Требуется помощь...Объект(бюджетный) строим с 2009 года, в апреле 2011 году поменялся технадзор, и начались перемеры всех объемов,ПТО затребовало подверждение всех материалов по всем подписанным и оплаченным актам,включая гвозди,шурупы и дюбеля. Какие не подверждали -снимали в последующих актах.Затем пошла проверка субподрядчиков с подверждением их материалов.На данный момент процентовок с апреля месяца нам не вернули мотивируя устраняйте все замечания по субчикам, письма писали с указанием на трех дневный срок подписания-все без ответа,процентовки подписаны и оплата прошла но бумаг нет...что делать???

То есть объемы выполненные их не смущали, а вот материалы интересуют. А как же не вмешательство в хозяйственную деятельность подрядчика? Пусть меряют, доказываюти снимают объемы, а то класс - подтвердите накладными. С какой стати? У вас по материалам что в договоре?

материалы с учётом средневзвешенных, а при их отсутствии с учётом фактических цен на материалы за отчетный период. Если берем по средневзв. то дайте накладную что вы купили это же кол-во...нет накладной значит нет материалов и то что объем технадзором подписан их не волнует.

♻️Экологическая безопасность. Уточнен порядок получения заключения.
Постановлением Минприроды от 06.08.2025 № 38 внесены изменения в регламент административной процедуры по подп. 3.9.2 единого перечня административных процедур, утвержденный постановлением ведомства от 20.01.2022 № 9.