Бюро заказчика/подрядчика / Проведение торгов и переговоров в строительстве  

очень спорное утверждение) Обычно у проектировщиков распределение чумовое. Логика и здравый смысл не присутствуют.

Согласна. Вообще даже внимания не обращаю на заделы проектировщика

А что такое чумовое?)

а как же п.3 ПОЛОЖЕНИЯ о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на выполнение подрядных работ пост.№ 1553 (ред№311), где так и написано, что "Цена заказчика формируется в размере стоимости подрядных работ, определенной в сметной документации на дату начала выполнения подрядных работ, установленную заказчиком в документации о закупке, с учетом норм задела в строительстве для данного объекта и прогнозных индексов стоимости строительно-монтажных работ, утвержденных Министерством экономики (далее – прогнозные индексы), действующих в соответствующем периоде нормативной продолжительности строительства."
При формировании стартовой (предельной) стоимости строительства объекта, нормы задела учитываются

Мы же не расчет заказчика обсуждаем, а подрядчика, а тот формирует ГПР самостоятельно.

Мои сообщения касались расчета цены заказчика.
Безусловно, при формировании цены подрядчика (что по 1553, что по 747), так никаких ограничений нет.

К концу обсуждения не всегда помнишь, что было в начале)) я-то, как подрядчик все о своем, наболевшем) 

Это когда начало объекта планируется летом, а пиковые месяцы по суммам они ставят на декабрь-февраль. Либо одна сплошная линия - все месяцы +- поровну, не заморачиваясь

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста разобраться в вопросе:
Имеем прошедшую госэкспертизу ПСД и возник вопрос, кто приобретает оборудование  входящее в состав ПСД Заказчик или Подрядчик?
Каким нормативным документом узаконено приобретение оборудования (Заказчиком или Подрядчиком) для СМР по объекту на модернизации?
Не можем понять чем пользоваться (каким документом), чтобы выделить оборудование которое после заключения договора строй подряда покупает Заказчик и Подрядчик.
Помогите разобраться, спасибо.

Раздел ТХ - заказчик (в 1450), все иное - или подрядчик (смешанный договор), или Заказчик, или смешанное

Делаете приложения к договору, ведомость оборудования Заказчика и ведомость оборудования Подрядчика. Нет документов регулирующих обязанность покупки оборудования какой-то из сторон, этот вопрос договорной. Исходными данными должна являться конкурсная документация Заказчика, но в ходе строительного процесса возможны изменения от первоначальных условий.

39. Обязанности по обеспечению материальными ресурсами, за исключением технологического оборудования, несет подрядчик, если договором не предусмотрено, что обеспечение строительства объекта в целом или в определенной части осуществляет заказчик. Закупку технологического оборудования осуществляет заказчик с передачей его подрядчику в соответствии с графиком поставки материальных ресурсов, являющимся неотъемлемой частью договора. (в ред. постановления Совмина от 01.07.2022 N 431 - и далее - Глава 5 ПСМ 1450 - вы это имели в виду?

Помогите пожалуйста разобраться, проведена процедура закупки открытый конкурс (в электронном виде) на сайте госзакупок, организатором торгов выступала инжиниринговая организация, финансирование объекта бюджет. Подвели итоги, написали заявление об не аффилированности с другими участниками и т.д. Теперь необходимо подписать договор в электронном виде. Кто его должен выложить. Я как участник не вижу как это сделать. В регламенте госзакупок и в законе вроде написано, что это делает Заказчик. Но заказчик ссылается что все эти вопросы должен отрегулировать инжиниринговая организация как нанятый организатор торгов, инжиниринговая организация утверждает что справиться с этим Заказчик. Как тут быть и кто из них прав???   

надо смотреть договор между заком и инжинирингом, какие функции зак передал

Из Кодекса статья 92:
3. Не подлежат передаче инженеру (инженерной организации) следующие функции заказчика, застройщика:
3.1. принятие решения о строительстве;
3.2. утверждение проектной документации;
3.3. обеспечение финансирования строительства и контроля за расходованием средств, направляемых на его финансирование;
3.4. принятие решения о консервации объекта незавершенного строительства, о продлении срока выполнения работ по объекту строительства;
3.5. утверждение состава приемочной комиссии и акта приемки объекта строительства в эксплуатацию.
Заказчик не знает ничего, в том числе какие функции он передал. Видимо мыслит как "all inclusive"

дополняю
Статья 93. Перечень инженерных услуг
1. К инженерным услугам относятся подготовка документов, необходимых для получения разрешительной документации на строительство, консультирование по вопросам разработки проектной документации и осуществления строительной деятельности, а также осуществление определенных договором на оказание инженерных услуг функций заказчика, застройщика по проведению организационно-технических мероприятий на различных стадиях строительной деятельности без выполнения строительно-монтажных, пусконаладочных работ собственными силами, включающих в себя:
1.1. подготовку документов, необходимых для получения земельных участков;
1.2. сбор исходных данных, необходимых для составления разрешительной документации на строительство, проектной документации;
1.3. выбор подрядчиков, поставщиков товаров;
1.4. подготовку проектов договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ, договоров строительного подряда, иных договоров, заключение этих договоров;
1.5. технический надзор с правом принятия решений от имени заказчика, застройщика во взаимоотношениях с подрядчиком;
1.6. организацию приемки объекта в эксплуатацию;
1.7. иные услуги, необходимые для осуществления строительной деятельности.
2. Конкретный перечень инженерных услуг устанавливается договором на оказание инженерных услуг.
Инженер (инженерная организация) по договору на оказание инженерных услуг может оказывать отдельные виды инженерных услуг либо осуществлять комплексное управление строительной деятельностью.
3. При осуществлении комплексного управления строительной деятельностью заказчику, инженеру (инженерной организации), осуществляющему комплексное управление строительной деятельностью, наличие документа, подтверждающего право на осуществление функций заказчика, не требуется.

Здраствуйте! Подскажите пожалуйста, правомерно ли отстранили от торгов:
1. сроки выполнения работ-НАЧАЛО 21 апреля-ОКОНЧАНИЕ 5 июня
2. источник финансирования респ.бюджет, понижение применяется конк. коэф.не ниже 0,9
3.критерием оценки 80 % цена, 20 % продолжительность строительства
В нашем предложении был указан срок выполнения работ 1 календарный день в мае месяце , так как заняты договорными обязательствами на апрель, нас отстранили написав в письме: не соблюден срок начала выполнения работ, в конкурсной документации нигде не написано что нужно приступить к работам именно 21 апреля, мной подразумевалось если есть три месяца на выполнение этой работы, то приступить к ней я могу в любой день этого периода, а именно с 21 апреля по 5 июня
ПОДЕЛИТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА СВОИМИ МЫСЛЯМИ НА ЭТОТ СЧЁТ!!!

Вы почти правильно подразумевали, только не закончили ход Вашей мысли. Начать работу Вы конечно же могли в любой день, указанного в конкурсной документации периода, а вот закончить должны были 5 июня. То есть начало работ хх.хх.20ХХ, окончание 05.06.20ХХ. И логичнее всего предположить, что Заказчик счел срок выполнения работ равный одному дню, как что-то сверхъестественное.

А нам Заказчик говорит обратное, что приступить мы к выполнению ОБЯЗАНЫ 21 апреля, типо на всех торгах так было, срок начало есть и в этот срок должны начать выполнять работы, а вот закончить можем раньше.
И там действительно работа одного дня.

Ну очень интересно стало, что можно выполнить за 1 день, но так необходимо растянуть на 2,5 мес.

вырубка 7 деревьев, и прокол методом ГНБ -12 метров, траншея 5 метров

Ого, да Ваша организация просто метеор ))

и я не могу открыть всю статью, может у вас есть

запрос ваш неинформативен
ссылку на сообщение дайте или часть статьи
вы должны понимать, что иногда 1000 сообщений в теме и искать по цитате никто не будет

Добрый день ! Может кто разъяснит правомерность. Бюджет, тендер на ремонт. Разработка сметы март25. По деф акту начало май25, окончание июнь 25, продолжительность 40 к.д.. Наше предложение начало работ и окончание июнь25, так как есть 9 дней на выполнение работ. Является ли это неправильным расчетом и не соответствию 747 постановлению. ?  В постановлении написано 4п. "... на дату начала выполнения работ , установленную заказчиком в деф.акте"  благодарю

     Расшифруйте пожалуйста 25.05-25.06=32 к.дня, где 40 дней? Далее, начало 25.06-окончание 25.06=1 к.день, где 9 дней? Далее, какой расчет является неправильным, расчет квантового потока с применением постоянной Планка или расчет стоимости СМР с конкретно вами примененными значениями ПИЦ?
     Не нервничайте и не торопитесь "лаконично" формулировать вопросы. Пишите без чувств, но с толком и расстановкой ))

имелось ввиду май 2025 и июнь 2025, а не 25.05 и 25.06))

Нет четкого ответа. То есть обязательно ли начинать работы в мае 25г  и закончить в июне 25г, если мы можем все сделать в рамках условий 40 дней, а именно за остывшие 9 дней в июне25 (которые входят в условия деф акта) ? Причем цену дали наименьшую по сравнению с другими которые будут стартовать в мае и закончат в июне. Или же должно быть безусловно начало работ  в мае ? Ведь в совокупности прогнозные индексы действуют в соответствующем месяце выполненных работ в двух взглядов - расчетов. Или написать письмо на разъяснение.

не обязательно, и зря заки отказываются от такой возможности
ведь можно штрафами, при не выполнении графика, сэкономить денег)

Добрый день. Объект текущий ремонт бюджет не правильно заложен расход штукатурной смеси, гораздо больше чем нужно. Можно ли при расчете цены предложения поставить правильный расход, не отклонят наше предложение? Как это грамотно обосновать? Спасибо.

Указав производителя и расход смеси на 1м2. Смотрите только, возможно Заказчик заложил какую-то конкретную смесь? Чтобы не ухудшило качественные характеристики)

Спасибо. Вот именно смесь указана штукатурная теплоизоляционная легкая, а расход взят как обычной штукатурной. Достаточно будет в смете указать расход или отдельно письмо написать?

Я бы не поленился дополнительно прописать. В сметы возможно некому вчитываться

Такой вопрос.

Текущий ремонт.
Смета заказчика, как это часто бывает - немножко корявая.
На стадии торгов цена уходит существенно ниже предельной стартовой. Условно -15%.
Потом "обратным счетом" под "победную цену" готовятся-подгоняются сметы/расчеты/графики.
В ходе этих подгонок сделано несколько ошибок. типа не тот прогнозный индекс поставлен (занижен). Или не сделан пересчет пропорционально дням (неполный месяц). В одном месте даже занулили транспорт  - чтобы подогнать под нужную сумму.
Заключен договор с приложениями с этими ошибками.

Работы выполнены. Контрактная цена без изменений. Акта подписаны. Работы оплачены.

Условно через пару лет какой принципиальный проверяющий обнаружит ошибки в методологии - которые однако привели не к удорожанию, а наоборот? Цена без изменений и пересчетов...лишних денег никто не получил.
Тут есть какие-то риски для заказчика и подрядчика? возможные последствия?

Какой своевременный вопрос. Все уже произошло, назад ничего не вернете. Остается ждать когда за Вами придут))

Если меньше цены заказчика, забейте. Если еще ниже, чем 10%, тем более

ждем....
допустим пришли...

заставят применить правильный больший индекс? и добавят денег нам?
заставят вернуть сметный транспорт и добавят денег?

пересчитают пропорционально дням не месяц а 23 дня? ну вот тут да, на рублей наверное 200 уменьшится сумма.
но мы то в рамках тендерной контрактной цены? может быть такое требование пересчета?

или тупо погрозят пальцем и дадут штраф "за нарушение порядка ценообразования в строительстве" - есть вообще такой штраф/статья?

Просто признают закупку неправильно проведенной, оштрафуют Заказчика, договор признают ничтожным, заставят Подрядчика вернуть деньги. Наверное ))

еще вопрос наброшу
чисто для понимания принципов ценообразования при торгах и выполнении контракта

вот сделали мы смету/расчет
1 месяц 100 рублей * 1,011
2 месяц 100 рублей * 1,011*1,011
выиграли торги

и внезапно сделали работу за один месяц
(ну поставили на объект условно вместо 2-х маляров - 6 маляров)

то как мы должны закрывать акты?
200 * 1.011 ?

или закрывать по контрактной цене?
это не будет завышением?
если будет - то в чем тогда смысл стараться сделать работы быстрее?

Если текущий ремонт - то все верно. Акт закрываете 200*0,011. Снимаете в акте сумму между контрактной ценой и актом. Выручка должна быть равной КЦ. По текущему ремонту нет смысла спешить выполнять работы.
По остальным видам , где есть С-2б, даже если вы сделали с опережением (и это не жилые дома с бюджетом - тут я не знаю этого нюанса, не работаю с ними), вам должны отдать ровно по КЦ

спасибо за ответ.... значит спешить не будем

вторая ситуация
если мы наоборот - отстаем
1 месяц 50 * 1,011
2 месяц 150 * 1,011*1,011
вылезет превышение и мы должны его снять до уровня контрактной цены?

а если ни дай бог вываливаемся в 3-й месяц
то у нас он по индексам второго должен закрываться
+с нас штраф за просрочку по контракту

100*1,011
50*1,011*1,011
50*1,011*1,011
-штраф

так?

а если ни дай бог вываливаемся в 3-й месяц
то у нас он по индексам второго должен закрываться - этот момент, кстати, не описан в законодательстве. Но по идее - да, и лучшего его уточнить в договоре)  И да, плюс штраф при желании Зака, если вы не будете заваливать его письмами, что задержка по его вине, если такая имеется причина

Если по принятым и (или) оплаченным подрядным работам договорная (контрактная) цена была сформирована с нарушением установленного порядка, а также когда стоимость работ не подтверждена документально соответствующими расчетами и обоснованиями, это признается завышением объемов (стоимости) выполненных работ со всеми соответствующими последствиями. Точнее, сумма завышения снимается + 100% штраф

красиво )))

т.е. половина заказчиков (а по текущему ремонту всякие "не профессионалы" так вообще наверное 70-80%)
лепят свои тендерные сметы как бох на душу положит...с "мелкими" ошибками и нюансами (а иногда и не мелкими)

подрядчики сейчас должны торговаться ровно по смете заказчика с одним параметром "конкурсный" коэффициент.
и потом актироваться по это же смете и расчету с ошибками

заказчик отклоняет иные предложения
и это не смех... нам отклонили предложение недавно по причине что вместо "1 комплект работ", написали "1 набор работ" )))
что уж тут говорить про исправления в смете
и на выходе получается подрядчик сделал - а потом можно и работы себе оставить в натуре, и деньги з аработы не платить/вернуть, и еще сверху 100% заработать )))))

красота )))

понятно что наверное никто особо не лезет в такие нюансы при проверках, тем более по текущему и небольшим суммам,
но сам факт такой возможно (пустит даже теоретической) - это конечно прекрасно.

Совсем нет. п.17 №1553 допускает два варианта
Зарабатывает не Заказчик, а контролирующие органы пополняют бюджет, дабы получать ЗП и премию. Хотя сейчас по-моему всё очень даже лояльно, по сравнению с былыми временами...
За ошибки нужно платить. Если Зак жмот и не может/не хочет заплатить деньги инженерной организации или взять в штат компетентного сотрудника - всё закономерно)

на счет "лояльно" - это да, не поспоришь
вспоминая "лихие медовые годы двухтысячные", когда за запятую в накладной или лишний саморез в материалах можно было попасть по полной
))))

Поэтому и перешли на контрактные цены, чтобы не заниматься этим.
Поэтому по ним и требуют разные варианты идиотических расчетов, чтобы гвозди проверять)

⚡️⚡️⚡️Отдельностоящие молниеприемные мачты IEK.
Мачты IEK предназначены для защиты зданий и сооружений от прямых ударов молнии. Устанавливаются на некотором удалении от защищаемого объекта непосредственно в грунт на анкерном блоке.