Бюро заказчика/подрядчика / Проведение торгов и переговоров в строительстве  

8. Метод формирования цены предложения подрядчика избирается подрядчиком самостоятельно. и только
При строительстве объектов, финансируемых за счет бюджетных и приравненных к ним средств, а также при строительстве жилых домов с государственной поддержкой конкурсный коэффициент, применяемый при формировании цены предложения подрядчика в соответствии с методами, установленными в пункте 7 настоящего Положения
Еще почитайте страница данной темы https://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2022-b209.0/-t29691.0.html после мая 2023, там тоже есть агрументы

Добрый день Возможно вопрос глупый - но у меня с этим часто возникают споры. При подаче документов на госзакупках на конкурс документ подписывается электронным ключом. Но при этом - я дополнительно сначала печатаю документ, затем его с подписью и печать сканирую. И только потом уже прикрепляю на площадку (предложение участника).
Есть ли конкретное обоснование, что участник торгов не должен сканировать документы (имею ввиду графики и т.д.), и достаточно только подписи атрибутного ключа?

Добрый день. Всегда загружаем на на госзакупки без сканирования, просто подписывая электронным ключем вордовские, эксель и т.д. документы. Никогда ни у кого претензий не было. Загружали и когда в заданиях написано - заверенные копии документов.
У обладателя ключа доверенность на подписание документов цифровой подписью, которую Вы отдавали в удостоверяющий центр перед получением ключа.

Всегда уточняйте у организатора закупки, иногда даже такие вещи в документации прописываются: ...типа документ имеет силу только с индексом (номером) и за подписью и печатью уполномоченного лица. Вопрос не глупый.

Подпись и печать Вы на площадку как загрузите?
Вы документы подписываете и заверяете цифровой подписью. В этом и смысл площадки и цифровой подписи. У Вас на госзакупках рассматривают цифровые документы, а не бумажные с подписями и печатями.
Исходящий номер у любого документа должен быть - это правила дркументооборота и имеют правомерно отказать, если письмо или справка без исходящего номера и даты.
Декрет №7 отменил печати, организации вправе её не применять, даже если она у нее есть.  М.П. уже убрали с тех пор у всех документов, которые обновлялись после 7 Декрета.
Загрузили тысячи тендоров на площадку, в том числе там, где была фраза о подписи и печати. Нигде никто не отклонил предложения.
ну а фраза "типа документ имеет силу только с индексом (номером) и за подписью и печатью уполномоченного лица" идет в разрез с Законом РБ:
"Закон РБ Об электронном документе и электронной цифровой подписи Статья 22. Юридическая сила электронного документа Электронный документ приравнивается к документу на бумажном носителе, подписанному собственноручно, и имеет одинаковую с ним юридическую силу."

Я тоже всегда собираю пакет документов в бумажном виде, их собственноручно подписывает директор, потом сканирую и этот файл размещаю на площадке

Обратите внимание только, когда загружаете документы на портал оформление документов согласно делопроизводства:
Должно быть должность, ФИО лица подписывающего документ. И соответственно если сертификат у Вас выдан не на директора, а скажем на начальника ПТО, в документах должна стоять его должность и ФИО.

Всем здравствуйте. Подскажите, какое вы пишите основание в графе "конфиденциальные данные" на госзакупках?

у нас приказ. Его и пишем.

Если можно, поделитесь, пожалуйста текстом приказа? Почта valeriya1.4650@gmail.com

Добрый день. Подскажите, может у кого нибудь есть образец формулировки жалобы на тендер? Вопрос в том, что закупка состоялась, и победителем выбрали организацию, у которой нет никаких лицензий на электро-монтажные работы.

Добрый день. https://gias.by/gias/#/appeal/registry Вот здесь посмотрите жалобы, которые уже приняты к рассмотрению или рассмотрены. Плюс вот здесь памятка МАРТа: https://mart.gov.by/activity/regulirovanie-i-kontrol-zakupok/kak-podat-zhalobu/

Добрый день, подскажите, пожалуйста, если по договору строительного подряда наша организация берет на себя обязательство по выполнению СМР и поставке оборудования, надо ли нам проводить тендер по закупке оборудования, если финансирование объекта за счет собственных средств Заказчика?

Добрый день. Вопрос может быть не в эту ветку(перенаправьте в нужную). Учавствую в закупке из одного источника на выбор организации на оказание услуг по изготовлению технического заключения по восстановлению работоспособности пожарной сигнализации и оповещения о пожаре. Могу ли я после победы в этой закупке, учавствовать в закупке на монтаж и изготовление ПСД (объект под ключ) ?  Или это будет как оказание услуг заказчику?

Добрый день! Что делать, когда смета заказчика (тек.ремонт, бюджет) не соответствует деф.акту (не все работы есть в деф акте, которые есть в смете), а также составлена в корне не верно: новое строительство вместо тек. ремонта, герметизация 32мп на 100м2 окон, прогнозных нет и прочая дичь. Время на запрос истекло, по телефону послали. Директор хочет участвовать. Как делать смету на предложение, чтобы потом не было проблем у нас? И неужели, заказчики (центр обеспечению бюджетных организаций) не несут никакой ответственности за такие сметы? 

все просто)
Цена предложения подрядчика определяется одним из следующих методов:
в размере сметной стоимости подрядных работ, определенной заказчиком на дату начала выполнения таких работ, установленную в дефектном акте, с учетом конкурсного коэффициента, прогнозных индексов, действующих в соответствующем месяце периода продолжительности выполнения подрядных работ, налогов и отчислений согласно законодательству;
путем составления сметы на дату начала выполнения подрядных работ, установленную заказчиком в дефектном акте, с учетом конкурсного коэффициента, прогнозных индексов, действующих в соответствующем месяце периода продолжительности выполнения подрядных работ, налогов и отчислений согласно законодательству. При составлении сметы подрядчик вправе с учетом технологии выполнения работ и соблюдения требований обязательных для применения технических нормативных правовых актов применить нормативы расхода ресурсов в натуральном выражении, отличные от предусмотренных в смете заказчика, заменить виды используемых строительных материалов, изделий, конструкций, машин и механизмов при условии сохранения качественных и потребительских характеристик объекта (результата выполненных работ).
А по поводу прогнозов, то возможно они указаны в графике производства работ, как по 747

Из 20 расчетов на Госзакупках по 747 видел только 1 правильный по прогнозным. Все остальное - разнообразная дичь.

Т.е. никакой ответственности за неверный расчет цены Заказчика не несет? А могу я поставить сразу верный объем по работе, если в дефектном акте этой работы вообще нет (герметизация окон), а в смете заказчика он посчитан неверно?

наверняка какая-то есть) напишите жалобу))
объемы я бы ставила, как у зака, потом корректировала по ходу ремонта

В МАРТ на площадке? Директора ни за что не согласятся

ну тогда о чем мы говорим...)

добрый всем! подскажите, для закупки технологического (или инженерного) оборудования на объект строительства  требуется ли заказчику аттестат ?

Закупки в т.ч. закупки оборудования это функции Заказчика, если объект 1-4 класса сложности, это аттестуемый вид деятельности, если аттестата нет.... Нужно привлекать инженера у которого он есть.

спасибо за ответ! тогда я не очень понимаю норму из ст.93 Кодекса:
 3. При осуществлении комплексного управления строительной деятельностью заказчику, инженеру (инженерной организации), осуществляющему комплексное управление строительной деятельностью, наличие документа, подтверждающего право на осуществление функций заказчика, не требуется.

честно говоря и я не понимаю этот пункт.... может хотели аттестат на Заказчика опять отменить, но не отменили.... и разъяснения на этот счет разные

Нет, там фишка в другом была. Если у заказчика не было соответствующего аттестата он вынужден нанимать инженерную контору (как мы жили до этого?! Я никогда не пойму зачем и кому это надо). Так вот проблема была в том, что даже при том что была нанята инженерная контора, некоторые органы слишком дословно читали нормы в которых было написано, что у заказчика должен быть документ, подтверждающий право на осуществление функций заказчика и это не смотря на то, что была нанята инженерная контора..... Вот чтобы у таких чтецов не было вопросов и родили сий пункт. Я это не придумал и не додумал - написано где-то было в аналитике

да, я читала это пояснение тоже, в комментариях в айлексе. но смысл пункта честно говоря, велик и могуч русск язык,  я вижу такой: что ни у инж, ни у заказчика при компл управлении строит деят-сть не требуется аттестат
но явно некий закрамольный смысл, а не прямой на самом деле)

Ситуация.
Генподрядчиком проводится процедура переговоров по выбору субподрядной организации на выполнение строительно-монтажных работ. Имеется утвержденная заказчиком смета, в которой использованы цены на материальные ресурсы и тарифы стоимости 1 маш.-ч эксплуатации машин и механизмов из республиканской нормативной базы без НДС (Генподрядчик – плательщик НДС).
В ходе проведения процедуры переговоров потенциальный субподрядчик сформировал свою цену и представил расчет в виде сметы. Субподрядчик применяет УСН со ставкой 6 % без уплаты НДС. При формировании сметы он использовал цены на материальные ресурсы с НДС, а тарифы стоимости 1 маш.-ч эксплуатации машин и механизмов без НДС (как в утвержденной смете). Транспортные и ЗСР также без НДС.
При проверке конкурсной комиссией предложений участников возник вопрос: правильно ли субподрядчик сформировал стоимость работ?

субподрядчик вправе использовать фактические цены, и он решил, что за такую цену готов сработать
тут больше вопрос: он не выгоден гену, если его цена выше других субов без учета ндс

тут вопрос: цены на материалы с НДС должны быть, или без

если делать расчет верным, то должны быть с НДС раз у суба УСН

есть ли документ, в котором это прописано?

налоговый кодекс, бухгалтерский учет
и старые письма маис/рнтц с примерами расчета

при этом ЭММ включается в расчет также  с НДС? и транспортные и ЗСР?

да, все верно

спасибо!

но он может утверждать, что это он дал свою фактическую с ндс, но она равна цене из базы без ндс)))

Добрый день подскажите пожалуйста при расчете цены предложения подрядчика методом 7.1 Заказчик отклоняет предложение ввиду отсутствия в нем затрат на устройство временных зданий и сооружений и зимнее удорожание в соответствии с ССР. Может разъяснения есть какие-нибудь по данной ситуации?

Цена заказчика и цена предложения подрядчика определяются с учетом всех затрат на выполнение подрядных работ.
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ФОРМИРОВАНИЯ НЕИЗМЕННОЙ ДОГОВОРНОЙ (КОНТРАКТНОЙ) ЦЕНЫ (в ред. постановления Совмина от 16.05.2023 N 311)
Пункт 5.

Если мы не устраиваем временные здания и сооружения, и работаем в отапливаемом здании т.е. не несем этих затрат почему мы не можем их исключить из расчета, ведь мы считаем не по методике 7.4. В том же самом примере расчета из журнала что часто приводят для образца исключают командировочные расходы которые могут быть предусмотрены в составе ССР.

данный вопрос освещался в Сметном деле, если вы подписаны. (№12 2023г). Цитирую:
"Вопрос 6. Подрядчик формирует цену предложения на выполнение работ по возведению объекта. Источник финансирования – средства бюджета.

Проектная, в т. ч. сметная, документация утверждена в ноябре 2023 г.

Вправе ли подрядчик не включать в цену предложения средства на дополнительные расходы при производстве СМР в зимнее время и применить конкурсный коэффициент в размере 0,9?

О. Юхневская: Да, если выполняет расчет ресурсным методом.

Цена предложения подрядчика определяется с учетом всех затрат на выполнение подрядных работ без учета стоимости оборудования, разработки проектной документации и поставляемых заказчиком строительных материалов, изделий, конструкций по предусмотренному заказчиком перечню (п. 5 Положения № 1553[7]).

Подрядчик вправе выбрать для формирования своей цены один из 4 методов, предложенных законодательно.

Согласно подп. 7.4 Положения № 1553 цена предложения подрядчика определяется в размере стоимости подрядных работ, определенной в сметной документации на дату начала выполнения подрядных работ, установленную заказчиком, с учетом конкурсного коэффициента и прогнозных индексов стоимости СМР, действующих в каждом месяце выполнения работ согласно укрупненному графику производства работ.

Следовательно, при выборе метода согласно подп. 7.4 Положения № 1553 подрядчик не вправе исключить из нее средства на дополнительные расходы при производстве СМР в зимнее время.

Справочно
При составлении сметной документации дополнительные средства при производстве СМР в зимнее время определяются по среднегодовым нормам по видам строительства, приведенным в НРР 8.01.103-2022, часть 1[8]. Эти нормы применяются к сумме заработной платы рабочих и машинистов по итогу глав 1–7 ССР (подп. 30.1 Инструкции № 39) независимо от календарного графика выполнения работ в составе ПОС[9], т. е. на все виды работ.
Ресурсный метод расчета цены предложения подрядчика согласно подп. 7.1 Положения № 1553 предполагает, что подрядчик самостоятельно принимает решение о том, какие иные расходы он включает в свою цену. При определении цены предложения ресурсным методом также применяется конкурсный коэффициент и выполняется индексация согласно укрупненному графику производства работ.

Конкурсный коэффициент – это определяемый подрядчиком коэффициент, учитывающий компенсацию рисков подрядчика, обусловленных различными непредвиденными обстоятельствами, и его внутренние конкурентные преимущества (п. 2 Положения № 1553).
Минимальное значение конкурсного коэффициента ограничено размером 0,9 при строительстве объектов, финансируемых полностью или частично за счет бюджетных и приравненных к ним средств[10], а также при строительстве жилых домов с государственной поддержкой (п. 8 Положения № 1553).

Следовательно, если подрядчик использует ресурсный метод, то он вправе исключить из расчета своей цены средства на дополнительные расходы при производстве СМР в зимнее время и применить конкурсный коэффициент в размере 0,9 так, как показано в формуле из подп. 7.1 Положения № 1553."

Как вы формировали свое предложение?  Обосновывали статьи затрат? Меня интересует3 в какой форме вы расчет прилагали.

Не имеют права отклонять.

поддерживаю, если метод действительно 7.1, а не 7.4 только без части затрат)

У нас заказчик говорит, что никто, кроме нас, не пытается податься по 7.1. Мне бы хотелось знать, как кто оформляет документы по 7.1. По сути формула расчета повторяет экономический расчет по смете: затраты складываются, потом применяется прогнозный индекс. У нас заказчик потребовал предоставление юридически значимых документов : приказ на тарифную ставку ( а почему она у нас отличается от маисовской - вот такие понятия у заказчика), ттн и пр. Поделитесь, кто как оформляется, пожалуйста.

смешно) это тоже самое, как пожилые сметчики говорят "я так все жизнь делаю", нормативы меняются, есть проставление и формула расчета
вы можете дать только письмо за подписью дира, что изучив документацию по объекту, считаем экономически обоснованным принять такую ставку, нормы ОХР-опр и пп. Юридически это разрешено пост 1553, пост. 59 и т.д.
тоже и про ттн: в 1553 маты по цене планируемого поставщика, не ттн
но тут либо через жалобу, либо отступить

Расчет по 7.1 оформляю следующим образом:
Пересчитываю исходную смету на текущую дату разработки, заработную плату ставлю в ней в соответствии с тарифной ставкой рабочего 4-го разряда у нас на предприятии(выписку из штатного прикладываю), механизмы из базы, материалы основные подбираю из счетов (счета прикладываю), те что нет из базы, транспорт в соответствии с нормативом, ОХР и ПП по приказу маис, зимние временные, командировочные обычно не включаю и к-т от 1.0 до 0.9  в зависимости от желаемой суммы, формирую график по птм на период строительства.

Вы прям эталонно делаете)
вот эту ссылку с позицией МАиС берегу как зеницу ока
https://goszakupki.by/request/view/1575677

Отступать не могу - позади Москва)) Я нагуглила один МАРТовский разбор жалобы. Там порядчика отклонили.Но он заведомо неправильно рассчитал -на дату составления сметной  документации. Но в ответе МАРТ прозвучала фраза, что он не предоставил в юридически значимых документов от уполномоченной организации, подтверждающих , что его расчет действительно по 7.1. Ломаю голову: это что за организация и что за документ.

Вот и я так готовлю документы. Но у нас заказчик впервые будет такое рассматривать. Посмотрим, что насмотрит)

У вас там интересные баталии разыгрываются. Одни товариСЧи считают, что снижение должно быть не более 10% -у нас тоже есть такие) Другим заказчик заявил что тарифная ставка на предприятии должна быть, как у МАИС, - и такие у нас тоже есть )) Только непонятно по проверкам. Кто победил-то? Может, я в названиях запуталась, но как будто МАРТ то признал вину заказчика, то не признал.

МАРТ признал, а МАиС подтвердил, что по 7.1 можно использовать все, что угодно) и любые цифры)

Посмотрела еще раз ту закупку. Не вижу ответ МАиС, только МАРТ. Где там искать ответ МАиС? Очень нужно)

Пункт 3 на странице 5

Спасибо, скачала, храню у сердца))) В кои-то веки МАиС дал не витиеватый ответ, а четко по делу. Мне предстоит соревнование со своим заказчиком , считаю по 7.1. Хочется уже, чтобы появилось понимание, что к=0,9 - это не всегда минус 10% от цены заказчика.

Это же Министерству, а не строителям)

Ну да, заготовка другая))

Существует заказчик проектных работ, которому требуются гарантии, что весь его годовой объем заказов будет кем-то выполнен (не будет тендеров с нулевым количеством участников итд). Существует проектная организация, которой готова к такому сотрудничеству. Каким образом заключить договор так, чтобы заказчик однократно отторговал всю свою годовую программу под этот договор, и не был бы обязан размещать тендеры на каждый объект? Финансирование объектов бюджетное.

Добрый, перелопатил темы и что-то не нашёл ответа.. Может освежите и поделитесь своим видением. При расчёте КЦ по п. 7.1. на процедуре снижение есть вариант "выбросить" разъездной. Но ещё присутствует значительная ошибка в одной из смет по стоимости материала в сторону завышения. Логично её было бы откорректировать? (стоимость за 1 кг металла - 6 475 руб.) Вообще 7.1. такой себе... Зак в ТЗ прописал про невозможность превышения сметной стоимости материалов))) Эдакий шаг ограничения. Вообще прихожу к выводу, что когда объекты строятся с привлечением кредитных ресурсов, они готовы идти на любые нарушения для снижения стоимости строительства объекта

Расчет по 7.1. как раз и позволяет формировать стоимость материалов, вы можете приложить счета поставщиков, часть материалов можете оставить с  сметными ценами. Вы сами принимаете решение, какие ресурсы можете исключить: временные, зимние, разъездные. На каком основании заказчик ограничивает стоимость отдельных затрат? Если считать по 7.4 , это ограничение не имеет смысла. Если брать 7.1. подрядчик сам формирует стоимость своих затрат.

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.