Бюро заказчика/подрядчика / Расчет по НЗТ цены функций Заказчика (НЗТ 8.02.И0-2023) (содержание службы застройщика, заказчика (технического надзора))  

   Всё это хорошо, конечно,спасибо,  но помимо тех надзора есть ещё куча затрат , которые нужно учесть в средствах на содержание заказчика, застройщика.
   И мне скажем ,как сметчику-проектировщику, непонятно  кто и как должен это рассчитывать.
  Что нужно учитывать, а что нет, скажем,  на проект слаботочной системы (охранно-пожарной сигнализации, видео, лок сеть и т.п..)  со сметной стоимостью в  каком либо общественном здании системы этой в 30тыс. и когда раньше по проценту получались условные 300 руб на эту всю кухню....

Лично меня интересует только расчет технадзора, поэтому сделал так, может кто это все дальше считает, сделает свой раздел, так по тиху чтонить и соберем...

Вы молодец.  Согласна с вами , что пора нам всем объединяться и начинать пытаться что-то «изображать», потому что разъяснений дорогого МАиС видимо будем ждать еще очень долго. Перечитав миллион раз методические указания, бросается в глаза два момента: 1. По логике наших чудесных разработчиков предельная стоимость строительства включает в себя весь бюджет , таким образом , я бы предположила , что это и есть сср без ндс ( на семинаре они пытались так и трактовать)🫣 2. Для перевода предельной стоимости к уровню цен на 01.01.2023 ( приложение 1 пункт 2) по методическим инструкциям необходимо брать приводимые  нац статистическим комитетом индексы цен по элементам технологической структуры, а только при их отсутствии - прогнозные индексы, поэтому осмелюсь предлоложить , что индекс для перевода стоимости будет 106,6. А вообще дико это все. За последние месяцы от всех изменений волосы дыбом встают , невозможно нормально работать , так как вопросов в миллион раз больше , чем ответов, к огромному сожалению

Добрый день! Мы тоже рассчитываем  от предельной стоимости тоже только услугу тех.надзора. Долго выясняли, что же считать предельной стоимостью. Письмо писали даже. Нам ответили, что предельная стоимость строительства-это максимально возможная сумма средств, инвестируемая из всех источников в строительство объекта с учетом средств включаемых в ССР, а так же сумм иных затрат, не включаемых в ССР.
 В нашем случае мы порешали брать за основу всего по ССР без учета НДС. (Так нам и Мартынов сказал на консультации).
Значит всего по ССР без НДС смотрим три стоимости. (итого, прочие, оборудов+транспорт). Получаем три цифры. Далее через фактические индексы строй.монтажа, прочих и оборудования переводим на 01.01.2023. Перевели и сложили воедино, получили предельную стоимость на 1.01.23. Потом по табл.1.1.МУ определяем через расчет интерполяцией норму затрат. Затем приводим стоимость чел.дня 307,7 через прогнозные индексы на нашу дату разработки сметной документации. И конечный момент - берем наши затраты и умножаем на стоимость чел.дня , приведенную на дату разработки см.документации).Получили стоимость работ . наш тех.надзор.
Пример: считаем сметы на октябрь 23.
Итого по ССР без НДС:  строй-монтаж - 129,10; прочие-25,31 оборудов -0 (отсутствует)
Переводим наши стоимости фактическими индексами за сентябрь 23 на 1.01.23: 129,10/1,096=117,79 и 25,31/1,205=21 (помним, если есть оборудование, то используем еще и индекс на оборудование)
Складываем: 117,79+21,00=138,792 (это наша предельная стоимость на 01.01.23)
смотрим по т.1.1.МУ в каком диапозоне она находится это в промежутке между 87,84 и 175,53. Для этих значений нормы затрат тех.надзора 5,6 и 10,6. Интерполяцией находим норму затрат - 8,5 (см.формулу интерполяции в МУ)
Стоимость чел.дня 307,7*1,0085*1,0085*1,0085 (июль*август*сентябрь)=315,613 (на дату начала разработки сметной документации-у нас октябрь)
Итого: 8,5*315,613=2,683 -это и есть наша стоимость работ тех.надзора. Ее вносим в сводный.

Спасибо за объяснение, только почему вносим в сводный тольго услугу тех. надзора? А стоимость ПИР и экспертизы тоже учитывать в расчетах?

Мы, как заказчик, определили для себя, что пока достаточно тех.надзора. Если нас поправят либо посчитают, что нужно еще добавить статей по затратам, тогда добавим.
Что касается стоимости ПИР, экспертизы, то просчитываем сводный без этих затрат и сразу по данным сводного считаем и заказчика и учет глав 1-9 для ПИР.

Насколько я понял, то это обязанность заказчика считать?

Добрый день. Подскажите пожалуйста, мы выступаем как заказчик делаем текущий ремонт. есть договор с подрядчиком на основании сметы.  Как теперь исходя из суммы сметы рассчитать сумму на услуги технадзора? какие цифры и какие коэффициенты откуда надо взять?

А почему в сводный сметный расчет вы вносите только технадзор.  Согласно инструкции 39 п.31.1-Это средства на содержание заказчика, застройщика, а они, согласно методически указаниям НЗТ8.02.И0-2023, включают не только технадзор в себя, но и другие статьи. Я тоже особо не разобралась в хитросплетении расчетов по этим МУ, но для себя считаю для включения в ССР по  п31.1  затраты по всем статьям из табл.1.1

Возможно Вы и правы. И скорее всего Вы правы. Но поскольку мы, как заказчик еще и сами выполняем функции тех.надзора ( у нас есть служба), то по сути эти средства и не используем. Но затраты должны быть включены в любом случае. Поэтому мы для себя проектным решением определили, что нам достаточно только тех.надзора номинально.
А по сути я бы тоже использовала по таблице 1.1 МУ при расчете нормы затрат всех представленных статей( общее руководство, контроль, тех.надзор, общее руководство строительства и завершение строительства )
Я думаю, что определять состав конечно должен заказчик.

В методических указаниях 12 затрат по содержанию заказчика, застройщика. и технадзор - только одна из них

Я так понял, кто как посчитает так и будет, методологии пока нет, а уже ноябрь за окном.  Думаю в следующем году все будет или нет). Позвонил я в приемную стройэкономики по поводу НДС, входит ли он в предельную стоимость? Перенаправили на разработчика и вы знаете, пошли сомнения, вроде нет но я уточню и перезвоню (он думает: ты че такие вещи спрашиваешь:) ). По итогу перезвонил, направил на определение предельной стоимости: все средства инвестируемые на строительство... всех средств предусмотренных сводным сметным расчетом, а также иных затрат (ох уж эти иные затраты ) и говорит да, входит. И еще подсказал где брать фактический индекс (на сайте snzt снизу по центру вкладка справочно - пункт 3 фактические индексы. Эти значения могут изменяться в виду их уточнения (там все написано).

И я так полагаю, для удобства, каждая статья затрат должна указываться отдельной строкой, на случай разделения обязанностей между заказчиком и инженерной организацией.
Но, начало положено, в сфере бюджетных организаций при осуществлении текущих ремонтов заказчику важнее расчёт услуг за технический надзор, поэтому с технического надзора и начали.
Действительно, если автоматизировать предложенную выше форму, чтобы от предельной стоимости объекта строительства из таблиц выбирались соответствующие значения необходимые для расчетов, заказчику задача упростилась бы. Но для полноты расчетов, в форму надо вносить все данные из МУ и связывать их с таблицей для расчета, а это уже получится сметная программа.

Ну по логике если считать без НДС, то с чего его заплатят, если возможно заказчик при обосновании инвестиций не учёл этот момент и ему просто неоткуда будет взять денег на его уплату, объект завис, приостановлен, заказчик в поиске. Но конечно ответ разработчика должен быть убедительным, ведь они уже в услугах обещают расчет с помощью программы!

Кто зарегистрирован на портале сметное дело, тот знает, что там можно задать вопрос и на него официально ответят. Так вот мы задавали вопрос о предельной стоимости. Нам ответили по поводу НДС так. "При реализации подходов к определению предельной стоимости строительства важно учитывать, что она не включает НДС. Так, например, предельная стоимость строительства указывается в задании на проектирование (стоимость строительства на дату принятия инвестиционного решения). Если эта стоимость в задании на проектирование указана с НДС, то в целях применения таблицы1.1 МУ, НДС нужно вычесть.
Если объект включен, например в госинвестпрограмму, в качестве предельной стоимости строительства может быть использован бюджет проекта. Такая стоимость также принимается в расчет без учета НДС."

Все это противоречит самому определению (предельной стоимости) по этой методичке. Все как всегда не доработано. Спасибо за ответ.Подскажите, а вы не интересовались в портале кто должен рассчитывать эти средства? И если это считает проектная организация, эти расчеты должны оплачиваться?

К сожалению не интересовались.

Понял, но и на этом спасибо)

согласна
хоть и косвенно, но в пост коллегии МАиС от 19 марта 2015 г. №152
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРЕДЕЛЬНЫХ НОРМАТИВОВ СТОИМОСТИ
Предельные нормативы стоимости на единицу мощности учитывают затраты на строительно-монтажные работы, оборудование и прочие затраты (в том числе затраты по отводу участка, разбивке осей здания и выносу их в натуру, затраты на содержание заказчика, авторский надзор, проектные, изыскательские работы, проведение экспертизы, затраты на подготовку объекта к приемке в эксплуатацию, а также НДС).

Добрый день , может  быть кто-то пытался рассчитать акт оказанных услуг за отчетный месяц за Тех надзор ? Раньше брали % от строймонтажа, ПНР и оборудования. Сейчас если мы даем предложение по нзт, то ломаю голову и не понимаю , к чему сейчас привязаться при выставлении акта за месяц ? Тем более если строительство больше месяца 

Попробовал откорректировать и автоматизировать, буду рад если кто-то за мной решит проверить, может быть уже готовый вариант сверить со своим. Заполняется в файле только то, что выделено красным цветом. Если найдете ошибки или какие-то дополнения пишите тут на форуме или на e-mail.

Добрый день! Просмотрели Вашу инструкцию, попробовали просчитать несколько объектов. Возник вопрос: каким образом посчитан индекс  I срок в п.4 таблицы? Исходя из определения этого показателя, нужно перемножить прогнозные индексы на период выполнения работ, и почему-то совсем не выходит индекс 1,0129.....

Продолжительность строительства указана 1,5 месяца (она и указана только для того, чтобы определить, целое количество или нет). Поэтому формула расчитывает 1,0085*((1,0085-1)/2+1)=1,0085*1,0043. Если вы перед пунктом №1, укажите продолжительность - 2 (мес.), то получите 1,0171

Как-то из определения Iсрок не следует, что если работы выполняются не весь месяц, нужно считать подобным образом. И еще сделали вывод, что расчете НДС считает 2 раза (умножено на 0,2, а потом еще раз на 20%).

Мы в своей организации решили все равно привязываться к стоимость подрядчика и высчитывать процент, а потом уже от него актироваться. То есть действуем от обратного, сначала от предельной стоимости по трудозатратам определяют итоговую стоимость технадзора, потом эту стоимость делю на стоимость смр по договору с подрядчиком, высчитываю сколько это процентов получается и включаю этот процент в договор по технадзору. И потом технадзор при составлении своих актов услуг за месяц берет этот процент от стоимость смр за месяц. Как по мне самый удобный пока вариант

По поводу НДС и предельной стоимости объекта инжиниринга посылали официальный запрос в МАиС. Недавно пришел ответ
" Согласно Методическим указаниям о порядке определения стоимости услуг по организации и обеспечению строительства при осуществлении функций заказчика, застройщика в предельную стоимость строительства объекта инжиниринга, используемую для определения норм затрат труда на оказание услуг заказчика/застройщика, не включается налог на добавленную стоимость".
После прочтения данного ответа у меня возник вопрос, я одна такая слепая, что не вижу таких пояснений в методичке? Или я ее как-то не так читаю?

Iсрок - произведение прогнозных индексов стоимости прочих затрат за период планирумого срока оказания отдельного вида услуги. Такой же вид есть при расчёте ПИР. Там вообще по дням можно считать. Т.к. я привязал к продолжительности строительства, то разделения по сути на пол месяца достаточно как по мне. Другими словами, если предоставляли услуги сентябрь-октябрь, но продолжительностью 1,5 месяца, а не 2, то прогнозные индексы принимаются на эти полтора месяца соответственно. Если вы считается, что подобной необходимости нет, то ставьте всегда целое число в продолжительность (или удалите строку с ней) и будет вам рассчет.
Насчёт НДС не совсем понимаю вопроса. 0,2 - НДС. Если вы про то, что указано в %(красным), это процент соотношения жилого фонда к нежилому у объекта (т.к. я сам рассчитываю сметы по тепловым сетям у меня объект может быть 33% не освобожден от НДС (не жилой фонд, облагается НДС), и 67% освобожден от НДС (жилой фонд, не облагается НДС); соответственно НДС принимается лишь на 33% от общей суммы.

Добрый вечер добрые люди, поделитесь, пжл, новоиспеченными сборниками И0, И1, И2, И3, И4  кто уже успел их приобрести. Буду встречать их на isa-07@bk.ru. Заранее, большое спасибо!

Интересует следующее: как госстройэкспертиза на практике проверяет стоимость функций заказчика по методике от трудозатрат?

чисто интуитивно предположу, что требует письмо от заказчика с согласование стоимости)
и делает приписку в заключении, что вопрос определения затрат зак-а - это вопрос самого зак-а)

насколько я знаю они не проверяют Им предоставляется письмо от заказчика с указанием суммы которая ставится в ССР. Специально интересовалась у эксперта-сметчика т.к подаемся скоро с таким письмом

Заказчик сам её "рисует"?

Добрый день всем. Приобрели методические указания и приложения к нему, не удобно пользоваться, когда привык к электронному виду (скопировать, вставить,  и т.п.). Может кто перевел методические указания в пдф (потом распознаю) или ворд, поделитесь пож. garboleg@mail.ru. Заранее благодарен.

Пока такая информация, что заказчик сам определяет сумму и дает письмо Схожу на экспертизу с таким письмом потом поделюсь результатом)

Будьте добры. Спасибо.

Здравствуйте! Может кто разобрался в таком вопросе:  заключили договор на тех. надзор текущего ремонта. В ходе выполнения работ объемы ремонта уменьшились, соответственного и стоимость всего ремонта уменьшилась. Как оплачивать тех. надзор? По формулам методического пособия  от стоимости акта выполненных работ или, если заключили договор на определенную стоимость услуг тех.надзора, то уже ничего уменьшить/пересчитать нельзя и обязаны оплатить как по договору?

Вопрос, а как рассчитывали, интересно тех.надзор? Пропорционально уменьшайте

Считали по формулам от сметы . Но потом  в ходе ремонта появились доп.работы, какие-то работы ушли и изменились сроки ремонта (считали до ноября, а получается до декабря)

В любом случае только от фактических подписанных цифр (объёмов) нужно считать. На основную смету по договору по ноябрю, на доп. отдельно по декабрю. По сути у вас уже есть факт. Если несложно, сбросьте по каким формулам считали

В методических указаниях есть только формула для расчета цены предложения. Высчитать в процентном соотношении - весьма растяжимое понятие, для одного месяца работ - подойдет , а для нескольких месяце и  для казначейства вряд ли. Лично для меня, вопрос того, как выставить акт за месяц (особенно с учетом доп работ и изменением сроков) остаётся открытым

Немного поразмыслив, не соглашусь с собой из вышесказанного и предложу вам вариант с определением ваших затрат пропорционально от трудозатрат по акту (ам) выполненных работ.
Т.е. вы рассчитали по формуле стоимость ТН на 500 рублей, у подрядчика смета была на 1 000 трудозатрат, к примеру.
В связи с изменением объёмов, трудозатраты = 800, ваша стоимость 400 рублей.
По допу как вариант рассчитать по формуле, там уже вряд ли что-то изменится. Всё, можете бросать помидоры

Спасибо! Ясно, что ничего не ясно...
Считали по формулам: приложения 5 в зависимости от того в каком диапазоне стоимость, потом формулы п. 43, 42. Исполнители при подготовке предложения считают по формуле п. 44

хочу поведать свои мысли... возможно, казначейство не оценит
цена заказчика на технадзор считается по НЗТ и попадает в ССР, допустим, 1000
далее зак в поиске, переговоры/тендер и нашелся ТН за 800. строительство 4 месяца.
т.е. каждый месяц, вне зависимости от подписан АВР или нет, ТН за свою работу получит 100.
изменения в проекте с минусом объемов не должно уменьшать зп тн, он работал, сам же и нашел работы, которые не будут выполнятся)
а вот если допы в +, то от суммы допов по нзт - доп стоимость на ТН соответственно

Еще раз предложу свой вариант актирование технадзора по текущему ремонту. Согласно сметной стоимости считаем свою стоимость заказчика и технадзор считает свою стоимость предложения. Допусти получилась 1000 рублей (без учета налогов - упрощенки или НДС). Выбираем подрядчика тоже и уже зная стоимость подрядчика заключаю договор с технадзором. Допустим стоимость подрядчика у меня 50000 без учёта НДС или упрощенки. Потом (1000/50000)*100%=2%. Пишу в договоре с технадзором что стоимость технадзора ежемесячно определяется в размере 2% от стоимости СМР в этом месяце без учетов налогов, плюс дополнительные налоги технадзор (УСН или НДС). Если стоимость СМР никак не изменяется соответственно и получается полная стоимость предложения технадзора, при плюсе или минусе она соответственно тоже будет изменяться. Только надо подумать какие расчеты к допсоглашению на изменение цены технадзора прикладывать, по НЗТ сюда точно уже не подойдут.

В том то и дело, что ТН уже увели от % и пытаются привести к НЗТ. По логике многих ТН заключил договор на 1000, уменьшилась сумма из-за объёмов, но ТН же работал...и должен забрать всю свою сумму (проверяющие обрадуются). Всё равно всё приведут к трудозатратам. Осталось подождать, чуть-чуть.

Добрый всем. 20.12. присутствовал на семинаре Стройэкономики, был первый раз. Итоги: 1. Программу ждать долго, назвали 1 квартал 2024 (т.к. разрабатывают сами, в свое нерабочее время и БЕСПЛАТНО). 2. акты выставлять в зависимости от выполненных услуг в месяце пропорционально от трудозатрат или стоимости по виду услуг указанных в договоре. 3. Обратили внимание на вступление постановления 79 об изменениях в  порядке учета в бухучете учетных документов. 4. Расчет должен делать проектировщик, но только когда он появится у нас эти расчеты будут при заключении договора, т.е. Проектировщик проверит правильность расчета УКС.  Прилагаю фотоматериалы что успел сфоткать (лектор быстро это показывал), там есть примеры расчета (качество не очень ). Должны что то еще на почту прислать, пока нет.

вот жеж сказочники)
распространять они ее тоже бесплатно будут? или когда бабло от зак-ов пойдет за прогу - вернут все с конкретным наваром)

вот эта фраза вообще не понятна.

на форуме была дискуссия кто должен делать расчет стоимости заказчика УКС или Проектировщик. Лектор  сказал что однозначно расчеты должен делать Проектировщик. Но на стадии разработки ПСД у Укса должен быть договор на реализацию проекта, со стоимость рассчитанной самостоятельно (цена договора), получается что когда появится Проектировщик цена услуг Укса рассчитана, а он  просто ее проверяет (пересчитывает). И в наших интересах что бы Проектировщик включил всю стоимость УКСА (или большую) в ССР. Или я не так что-то понял?

п. 44 НЗТ 8.02.И0-2023 "Методические указания ..." - "Цена предложения услуг по организации и обеспечению строительства объекта при проведении в соответсвии с заканодательством процедур закупок, определяется потенциальным исполнителем услуг с учетом его экономической оценки своих возможностей по организации строительства объекта с предусмотренными в конкурсной документации основными технико-экономическими характеристиками в пределах установленных бюджета проекта и сроков его реализации...."

https://prnt.sc/KNAWZdu779M7

они там что совсем с головой не дружат?
проектировщик проверяет смету заказчика.
даже если вдруг проектировщик решит с дуру делать этот расчет, можно подумать проектировщик может как то отстоять свой расчет перед заказчиком)
цирк какой то и полный отрыв от реальности)

упростили)
а проектировщику полагается за выполнение доп расчетов что-либо? или можно что угодно запихнуть в ставку чд/дня 14 разряда
или может ему и перед экспертизой надо будет отстаивать средства заказчика? корректировать в случае изменения тэп и так далее
вопросов уйма

С Наступившим НОВЫМ ГОДОМ!!!! Может кто автоматизировал форму для расчета объекта (которую присылали), ПОДЕЛИТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА. Благодарен.

сам спросил, сам сделал (не без помощи exelфорума) вкладка "график"  автоматизировал в зависимости от даты начала и окончания.... С миру по нотке....и программа не нужна будет. Будем продолжать.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста стоимость услуг инженерной организации определяется от глав 1-9 сводного сметного расчета без учета оборудования или с учетом. Смета составлена по Инструкции №39 (средства на содержание Заказчика определяются в % от глав 1-9). Заказчик организация - ОАО, источник финансирования - собственные средства , инженерная организация - государственное предприятие.

По приложению1 п.1МУ Предельная стоимость строительства объекта инжиниринга включает стоимость строительных, монтажных и иных специальных работ, стоимость технологического и иного оборудования, стоимость прочих работ

Может кто-нибудь из присутствующих выписывает журнал "Сметное дело"? там в 10ом номере была статья "Расчет средств на содержание заказчика в локальной смете на текущий ремонт". очень хотелось бы ее прочитать

Добрый день, может у кого есть пример расчета стартовой стоимости оказания услуг технического надзора по текущему ремонту? (та, которую считает заказчик, до выбора технического надзора) желательно, что бы выполнение работ (оказание услуг) было больше двух месяцев

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .