Бюро заказчика/подрядчика / Согласование смет  

На сметах к договору подписи "Утверждаю" и "Согласовано" - где расписывается Закачик, где Подрядчик? Какой нормативный документ это регламентирует? Заранее спасибо.

вся ПСД утверждается заказчиком, соответственно утверждает заказчик
графа согласовано по моему лишняя, по крайней мере нормативкой обязательность дополнительных согласований смет, на сколько я знаю, не предусмотрена

 По разъяснению РНТЦ на семинаре смету утверждает Подрядчик, а согласовывает Заказчик, но я требуюу у Подрядчика в конце сметы писать: "составил", "проверил", а в шапке сметы "Утверждаю" с подписью директора Заказчика

похоже это очередной прикол от РНТЦ
хотя честно говоря не верится, что они могут лажануться в таком очевидном вопросе

могут, т.к. они не раз уже в некрасивом виде были 

Во-о-о-от и мне говорят, что раз мы (Подрядчик) разрабатываем смету (объект без ПСД), то смету утверждает мы и СОГЛАСОВЫВАЕМ ее с Заказчиком.

глупость!
Если сметы разрабатывает проектная организация, то она не утверждает их, а заказчик и ТОЛЬКО заказчик!

Если смета разработана подрядной организацией на основании дефектного акта или сама разработала проект, то она утверждает смету, а заказчик согласовывает, но если смета была разработана проектной организацией и передена заказчику для выбора подрядчика, то утверждает заказчик, а согласовывает подрядчик.

и с чего вы это интересно взяли?
сметная документация как и проектная в любом случае утверждается заказчиком, в не зависимости от того кто её разработал: проектировщик, подрядчик или сам заказчик!

А у нас вообще на самой смете не пишется слово "Утверждаю".  Оно пишется только на сводном сметном расчёте.
 Сметная документация утверждается Заказчиком, после предварительного заключения комплексной государственной экспертизы.

все верно

или без экспертизы- но все равно заказчик))

смету утверждает, тот кто платит за работу -заказчик

Простите. Может кто-нибудь подскажет : можно ли применять какой-нибудь понижающий к-т к СМР? Мы-Заказчик, Подрядчик согласен выполнять работы за меньшую стоимость, а вот как ее уменьшить, кроме как снижения объема работ, не знаем. Может прописать в договоре что? И как обосновать? Помогите!!!

Обычно в первую очередь понижают ОХР и плановую прибыль. Можно отказаться от применения прогнозных индексов.

применить понижающие коэффициенты к плановой прибыли или общепроизодственным расходам, можно таже понижающий коэффициент к зарплате поставить, не брать стесненность если такая имеется, также прогнозный индекс, отказаться от него. Если есть смета, неужели подрядчик не знает как можно "упасть" О.о, это как минимум странно.

Здравствуйте. Предоставляем Заказчику для утверждения акт на дополнительные работы и смету а этому же акту. Заказчик утверждает только акт на доп. работы, смету - отказывается, но при этом акт выполненных работ подписывает. Объект - бюджет. Как думаете, при таком раскладе могут быть проблемы?

Вы же не проектировщики, и не пересчитываете сводный сметный расчет. Кроме того он оставляет за собой лазейку на случай перевыпуска смет проектировщиками, в которых они исправят ваши расценки, заставить вас пересчитать акт.
Для верности подпишите доп соглашение к договору, в котором подложите эту смету.

Спасибо. Попробовали. В целом по объекту идет экономия, с учетом доп. работ договорную цену не превышаем. А доп. соглашение, по их словам, заключается только согласованную и утвержденную ПСД.

Да но договор заключается не на стоимость а на перечень работ, и у вас в приложении к договору смета должна быть в которой доп работы отсутствуют.
ПСД, в части смет должна быть согласована и утверждена в их организации
Доп соглашение заключается при изменении объемов работ при согласии сторон. Т.е. заказчик может просто попросить вас сделать еще что нибудь и если вы согласны это оформляется доп соглашением.
(Правила п.72. Изменение условий договора в период его исполнения возможно по соглашению сторон, кроме случаев, предусмотренных настоящими Правилами и иными актами законодательства.)

У вас ситуация когда цену не превышаете. А допустим превысили (ну просто не планировали ранее эти работы), что тогда, заказчик вас ровненько послал бы. Нет в договоре, спасибо за работу, и до свидания.

Оно то понятно, как и кем утверждается и т.д. Во взаимоотношениях с заказчиком, в принципе, вопросов нет. Как бы нас всех все устраивает: работы выполняются и оплачиваются. Вопрос больше о том, что будет, например, если "накроет" какая либо проверка? Не будет ли отсутствие утвержденной сметы причиной для снятия объемов. Ведь наличие доп. соглашения с заказчиком не гарантирует нам ровным счетом ничего.

Наличие договора ничего не гарантирует ?) Я понимаю что в нашей веселой стране законы по разному трактуют, но договор это документ.
Наличие доп соглашения с заказчиком означает, что вы выполнили работы в соответствии с договором. Оно же является основанием для суда требовать оплаты этих работ. А то, что у заказчика с кем-то что-то не согласовано или не утверждено, он сам и ответит.
Как раз наоборот, если придет проверка, а вы без договора сделали работы которые делать не надо, как вы это объясните.

Еще раз повторяю: речь не идет о взаимоотношениях подрядчика и заказчика, работы выполнены и оплачены. Например, придет КРУ или госконтроль и потребует УТВЕРЖДЕННУЮ проектно-сметную документацию, в том числе и на дополнительные работы. А мы ему что, дадим доп.соглашение между нами и заказчиком? Перефразирую свой вопрос: достаточно ли в качестве ПСД предоставить утвержденный и подписанный всеми представителями акт на доп. работы без утвержденной сметы?  

Он то может и ответит, хотя очень в этом сомневаюсь, но объемы то с выполнения снимать нам.

Текущий ремонт проекта не требует, сметы утверждаются Заказчиком
Не текущий ремонт требует полного проекта. В сводном сметном расчете есть резерв на непредвиденные работы и затраты. Из этого резерва происходит оплата доп актов.
Если общая сумма по доп актам превысит сумму резерва потребуется повторная экспертиза объекта с проверкой почему возникло завышение.
В вашем случае вы выполнили работы которые отсутствуют в смете (т.е. ПСД) и составили доп. акт. Тут нет нарушений

Правила п.73. В процессе исполнения договора заказчик или подрядчик имеет право требовать изменения существенных условий договора в случаях:
...
существенного увеличения стоимости строительства объекта (выполнения строительных работ) вследствие внесения заказчиком изменений в проектную документацию или изменения налогового законодательства.

Составление доп. акта и есть внесение изменений в ПСД (подписан проектировщиком, и технадзором заказчика)

А вы в свою очередь объясните КРУ почему выполняете работы без заключения договора. Или почему заказчик заплатил вам деньги если на данный вид работ договор не заключен.

Объект - реконструкция.
Сметная стоимость не превысит утвержденный ССР даже с учетом доп. акта.
Вообще не относится к сути вопроса

Есть договор, там ясно приписан объект, выполняемые виды работ. Работы выполнены в пределах договорной цены, но часть работ - по не утвержденной смете. Вот в чем проблема.
А Вы мне про ремонты, договора, завышения. Мы разговариваем на разных языках.

Всякое может быть.Формально может послужить основанием для санкций.

Вы выполняете работы по договору. К договору приложена некая смета. Но судя по всему часть работ по ней вы не выполняете. Но заказчик официально не снял с вас этих обязательств, т.е. фактически вы не выполняете график. Что впринципе является основанием для применения санкций.
Вы выполнили другие работы, не учтенные договором, но так как договорную цену не превысили почему-то считаете что указывать их в договоре не нужно.
К вам приходит проверка и видит это, как думаете есть у них основания применить к вам какие-либо штрафы ?

Этим я имел ввиду что вы имеете право на изменение договорной цены, несмотря на то, что Если заказчик отказался от части объемов порученных вам к выполнению это должно иметь отражение на бумаге, в том числе как и поручению других объемов работ.

Вы понимаете как будет проходить проверка ? Они возьмут смету и разнесут в нее выполнение для выявления завышений. И если к договору будут приложены сметы по которым вы работали, а не те по которым собирались что то сделать, и сделали другое, то это будет аргумент в вашу пользу.

Позвольте вставить 5коп.) только прочитал.
Артём13 смета от проектировщиков нужна!
 inDjoi доп. соглашение к основному договору на работы неучтенные договором тоже как бы надо, но здесь по крайней мере у меня неоднозначное мнение. Я задавал вопрос в МАИС недавно как раз по данному вопросу и вот пришло почему-то 2-а ответа от них выкладываю вопрос-ответы...
Ответы как всегда не конкретные, как говориться додумай сам , я в плане необходимости ДС. Я думаю, что вполне достаточно прописать в договоре порядок формирования стоимости доп.работ-т.е. это по сути и есть  карт-бланш-обоснование для Подрядчика проводить доп.работы по договору на основании утв. доп.акта подписанного в т.ч. и этим Подрядчиком+сметы проектной! Но опять же проверка м.посчитать по другому-потребовать договор (ДС) на эти доп.работы-т.к. виды работ, подлежащие выполнению и  их объемы по п.10 Правил-это сущ.условия договора -т.е. нужно их вклинить в договор раз собираетесь выполнять (но опять же можно пробовать "прикрыться" ссылкой в договоре на доп.акт, где перечень работ с объемами  есть!), т.что, думайте сами.....
 Мы обычно-составляем ДС-если только пошло увеличение цены.

Доброго времени суток! Так всё таки, кто нибудь подскажет нормативный документ в котором прописано про утверждение и согласование смет, в частности на текущий ремонт, т.к. согласно пост.МАиС №25 от 20.05.2011 п.2.7 про утверждение ПСД всё прописано.

Данное постановление утратило силу
ПСД не что иное как проектно-СМЕТНАЯ документация.
Порядок изменения смет в случае необходимости их корректировки, я думаю прописан в Договоре на проектные работы между заказчиком и проектировщиком, в котором в сущности все тоже самое что и в любом договоре подряда:
- если нужно корректировать ПСД по причине несоответствия каким либо нормам - за счет проектантов (т.е. брак в работе)
- если нужно корректировать ПСД по причине что заказчик захотел что-то иначе - за счет заказчика (доп. работы)

Вопрос который тут возникал, это как защититься подрядчику в случае если он выполняет доп работы, а Заказчик не спешит внести корректировку в ПСД.

Всё же, меня интересует не ПСД, а именно утверждение сметы на текущий ремонт. Заранее спасибо

Смета на текущий ремонт = ПСД

Я как бы намекал на то, что это одно и тоже вот этой фразой: "ПСД не что иное как проектно-СМЕТНАЯ документация."
Но быть может сообщение mana более наглядное ))

Смета на текущий ремонт является сметной документацией, но ни как не проектной.

....
Согласно пункту 4 статьи 61 Закона выполнение строительно-монтажных работ по текущему ремонту осуществляется на основании дефектного акта и сметы. Форма дефектного акта, а также порядок ее применения и заполнения утверждаются Министерством архитектуры и строительства (постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 29.04.2011 № 14 «Об установлении формы дефектного акта»).
Как следует из указанных определений терминов, составленные на текущий ремонт сметы на основании дефектного акта не относятся к термину «проектная документация».
.....
Письмо Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 20 июня 2014 г. № 02-3-02/4813

Сметная документация является проектной документацией:

ПЕРЕЧЕНЬ
ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЭКСПЕРТИЗА КОТОРОЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ
(в ред. постановлений Совмина от 30.04.2013 N 330,
от 01.04.2014 N 301, от 17.09.2015 N 779)

2. Сметная документация, составленная в установленном порядке, на ремонтные работы, относимые к текущему ремонту.

Из закона:
проектная документация на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта (далее - проектная документация) - взаимоувязанные проектные документы, служащие основой для возведения, реконструкции, реставрации, ремонта, благоустройства объекта и представляющие собой обоснование инвестирования в строительство и (или) архитектурный проект, строительный проект в соответствии с выбранными заказчиком, застройщиком стадиями проектирования;
Нету понятия проекной документации на текущий ремонт впринципе. Ну, а тексты постановлений люди пишут, даже совминовские.

что вы кота за яйца тягаете?! вопрос - г..но... разумным людям понятно- смету на текущий ремонт надо утвреждать, как и любую смету... если читать все вдумчиво - то в законе и положении есть некоторые отсылки... ну про..ли составители, в первый раз что ли... или есть формально не написано- так что, не надо смету утверждать? или пусть ее дядя Вася утвердит?! детский сад...

Тоже самое можно сказать и о людях из МАиС )
Особенно вот это (из письма на которое вы сослались):
Согласно пункту 4 статьи 61 Закона выполнение строительно-монтажных работ по текущему ремонту осуществляется на основании дефектного акта и сметы.
Опечатка конечно, статья то 51, но может он и с "Не" опечатался ))

Но вернемся к закону. Заголовок раздела "Статья 51. Разработка проектной документации", а в нем пункт
"4. Выполнение строительно-монтажных работ по текущему ремонту осуществляется на основании дефектного акта и сметы. Форма дефектного акта, а также порядок ее применения и заполнения утверждаются Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь."
Исходя из этого считаю что "дефектный акт" тоже входит в состав проектной документации.

Мы читаем одни и те же постановления, но видим все по разному. А разница лишь в том, что
для вас Проектная документация - это разработанные проектным институтом чертежи.
для меня Проектная документация - это набор документов необходимый для выполнения работ.

Нормальная тема для тофтологии ))
разумным понятно, а вот в случае суда очень все запутанно выйдет, если Заказчик/Подрядчик начнет доказывать что сметы в установленном порядке не согласованы, а значит оплате не подлежат.

зачем усложнять? на тек. ремонт проектная документация не составляется)

не только, если составляется проектная документация, то , скажием, смета - её составная часть-т.е. тоже по сути проектная документация, но не в случае тек. ремонта.

Нет, написано что составляется дефектный и смета, а то что не составляется проектная не сказано ))
И почему в случае строительства вы сметы согласны считать проектом а в случае текущего ремонта нет, это дискриминация какая-то

Это не дискриминация, а суровая правда жизни.

можете считать-никто Вам не запретит))

читайте нормативку внимательно.. наше законодательство отсылочное.. не прецедентное... косяков можно наковырять при желании

Коллеги, помогите все разложить в голове по полочкам. А то что-то в конце дня закипаю. В каких случаях у Заказчика обязательна должна быть сметная документация в составе ПД? Что-то не нахожу.
Постановление 1553 обязательно для всех. Пункт 3 этого постановления обязывает пересчитывать сметную документацию в случае если с начала разработки сметы до начала строительства прошло больше года с повторным прохождением экспертизы. А если у Заказчика нету сметной документации? Кому она обязательно нужна?
 У нас тенедер. С момента составления сметы - больше года. Смета в составе ПД есть. Источник - бюджет. Заказчик проводит тендер без перерасчета сметной документации и говорит, что ничего пересчитывать не будет. Какая в этом случае ответственность у Подрядчика и Заказчика?

при бюджете
тогда должна быть ведомость объемов и ведомость ресурсов
ответственность будет у Заказчика по расчету его цены, у Подрядчика- своей
Подрядчик д. дать свою цену согласно пост. 1553 Положение п. 5-7, т.е. на дату начала строительства с применением прогноза, вот ее и давайте

а откуда брать заказчику эти ведомости, если нет смет?
подскажите, где прочитать, не нахожу

ТКП 45-1.02-295-2014*
5 Состав и содержание проектной документации
м) сметная документация (для объектов бюджетного финансирования или по заданию заказчика);
еще далее по тексту л) е) д) короче много...
там же и про ведомости объемов

спасибо +1

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.