Бюро заказчика/подрядчика / Текущий ремонт бюджет  

Помогите Наша организация была подрядчиком, выполнялся текущий ремонт кровли. Финансирование - бюджет. Нам заказчиком была передана сметная документация на ремонт кровли, на основании которой мы делали расчет. Теперь казначейство требует от нас дефектный акт на виды работ, которые в смете

Составьте этот дефектный акт, включив туда осмеченные работы и подпишите задним числом. Смета ваша должна была составляться на основании этого дефектного акта.

а что за сметная документация?
она экспертизу прошла?

В этом все дело, сметная документация с дефектным актом, но казначейство говорит, что заказчики не правомерно заказывали сметную документацию, т.к. на текущий ремонт она не требуется, но всетаки есть

Сметная документация на ремонт кровли. Объект маленький, экспертиза не была нужна

и что с того что она не является обязательной
запрета на её изготовления все равно нету
если заказываете псд на бюджет то экспертиза по любому нужна, иначе никакой реальной силы она не имеет в общем то

Если проектную (отдельные чертежи каких-нибудь узлов - ремонт ведь как-никак) и сметную документацию заказывал заказчик, а финансировалось это всё безобразие из бюджета - экспертиза сметной части обязательна, казначейство вправе отказаться оплачивать такие работы. Давите на заказчика - это его косяки.

Пусть казначейство не оплачивает Заказчику затраты на разработку проекта. Если дефектный акт был, надо предоставить его в казначейство, и оно должно оплатить работы вне зависимости прошел проект экспертизу или нет. Если дефектный акт не соответствует работам, которые в смете, то надо привести его в соответствие.

Олек К спасибо . Так мы и сделали, принесли дефектный акт полностью на все работы и казначейство пропустило

Ну почему же так категорично . Есть Указ Президента РБ №676 от 16.11.2006г.
...
1.5. не подлежит государственной экспертизе проектно-сметная документация:

по ремонту и модернизации зданий (отдельных помещений), инженерные решения которой не затрагивают несущей способности конструкций;

типовых проектов, повторно применяемых индивидуальных проектов** жилых домов и объектов социально-культурного, бытового назначения (за исключением привязки их фундаментов к грунтам основания);

по строительству одноквартирных жилых домов III уровня ответственности ;
...
 Мы, в частности на свои системы АПС,СО,УЭ,ССО,КД,ВН (пожарка, охранка, доступ, видео) экспертизу не проходим. Пишем Заказчику письма, ссылаясь на этот Указ...

значит в данном случае имеет место быть юридическая коллизия, т.к. эта норма не соответсвует постановлению совмина от 08.10.2008 №1476 (или наоборот))

В этом постановлении тоже есть перечень объектов не подлежащих экспертизе.

В чем несоответствие? Приложение 1 постановления вроде как соответствует указке.

есть, но там сказано что в указанном вами случае экспертиза не обязательно только для проектной документации
что касается смет то согласно этого постановления СМ их экспертиза не обязательна только для текущего ремонта

В пункте 2 перечня сделана конкретизация на сметную документацию, потому что проект, как таковой, при текущем ремонте не нужен. В остальных случаях сметы отнесены к проектной документации.

не совсем так. В пункте 1 формулировка хоть и кривенькая с возможность разных толковании но один из них что сметная документация все равно нужна
"1. Проектная документация на ремонт и модернизацию зданий (отдельных помещений) и сооружений производственного, сельскохозяйственного, жилищного и общественного назначения, инженерные решения которых не затрагивают несущей способности конструкций, а также ремонт, реконструкцию (за исключением сметной документации) трубопроводов тепловых, водопроводных и канализационных сетей по существующим трассам с применением современных материалов, ремонт автомобильных дорог, на которых выполняются работы, отнесенные в установленном порядке к работам по текущему ремонту и содержанию автомобильных дорог."

Да ладно...если нет уточнения (за исключением сметной документации), то под проектной документацией подразумевают всю проектную документацию, включая сметную часть. Не припомню, что бы кто-то таскал на экспертизу сметы без проекта

нести то проект конечно нужно, т.к. без проекта сметы проверить невозможно (взять хотя бы те же объемы работ)
просто по замыслу СМ при этом проверяют именно сметы и их соответствие проекту, а качество самого проекта нет
я по крайней мере эту фразу понимаю)

а я понимаю, что этот случай касается именно ремонта, реконструкции (за исключением сметной документации) трубопроводов тепловых, водопроводных и канализационных сетей по существующим трассам с применением современных материалов, а в остальных случаях, если уточнения нет, то под проектной документацией подразумевается и проект и сметы. Чего ж тогда уточнение делали именно на этом ?

Да все так. То что сметная документация является частью проектной это ясно, хотя бы из СНБ 1.03.02-96.  При ремонте, реконструкции трубопроводов тепловых, водопроводных и канализационных сетей по существующим трассам, экспертизу проходит сметная документация, поэтому в п.1 ее и выделили. Естественно ее туда несут вместе с чертежами (проектом), но правильность проектных решений в этом случае там ни кто проверять не будет, только сметы. Во втором пункте сметную документацию выделили, так как при текущем ремонте проект не предусмотрен, т. е. конкретизировали. Во всех остальных пунктах ни чего не выделяется, и проектная документация подразумевается в полном объеме, включая сметы. Поэтому казначейство для оплаты работ при текущем ремонте затребовало дефектный акт, как основание для составления сметы, так как сам проект таковым не является, скорее просто рабочим чертежом. 

Помогите!!!!!! Заказчик нас попросил составить договор подряда на выполнение работ по текущему ремонту. Мы составили договор, сделали расчет стоимости в текущих ценах, протокол согласования контрактной цены. Расчет выполнили по НРР. Финансирование бюджетное из республиканского бюджета. Предоставили дефектный акт и сметы. НО стоимости в сметах и в расчете отличаются.!!!!!!!!!!!!!!!!!! Как правильно надо делать?

за счет чего она отличается?

В смете стоимость без налогов, а в расчете с налогами и отчислениями

как это вас так угораздило смету составить...
а в договоре что про включение налогов в акты написано?

Надо поговорить с Заказчиком и при его согласии подписать доп. соглашение, откорректировав стоимость контракта, принести ему при этом бутылку хорошего коньяку. В противном случае, при его отказе, вам придется заплатить налоги из собственных средств.

В смысле? в договоре подряда какую стоимость надо указывать выполненую по расчету или по смете. Когда была база 2006 года все было просто: даем смету, а договоре ставим стоимость в базе и стоимость в текущих ценах. И дальше пункт, что стоимость может изменяться - ведь договор предварителный а не по факту. Хорошо если доп соглашение, то почему? и как можно составить протокол согласования цены? Если ставить стоимость в договоре по смете, то фактически на эту сумму не выйдем???

А цену в договор какую включать?

kliz.nas в договоре вы формируете неизменную договорную (контрактную) цену, согласно пост.1553, в котором прописаны случаи возможной её корректировки.+ к договору протокол согласования этой цены. А смета к сведению даже проектная должна включать налоги в т.ч. Вот сейчас решайте с заком свои косяки...

естественно полную, со всеми налогами и отчислениями

Andrey_Nev вопрос по протоколу согласования цены: если не проводится тендер он нужен или нет?

Если цена неизменная, то нужен.

Если по указу президента номер не помню, населенный пункт с небольшой численностью населения, то тендер проводить не надо. Или я что - то путаю!?

При бюджете если стоимость более 3000 баз. величин - проводится тендер.

все верно, если в н.п. население меньше 20 тыс, то по указу от 7 февраля 2005 г. № 58 торги не обязательны

тендер не надо, а протокол нужен, как прилож. к КЦ и договору.

А областное казначейство говорит, что пртотокол согласования только при проведении тендера. Кто прав???

вопрос спорный, по мне так скорее не право чем право
но если они так не хотят его видеть, то не подкладывайте протокол к докам, которые передаете в казначейство
а к своему экземпляру на всякий случай подложите)

Пункт 19 правил: К договору прилагаются следующие документы, являющиеся его неотъемлемой частью:
документы, подтверждающие полномочия представителей сторон, если от имени сторон действуют их представители;
график производства работ, за исключением случаев строительства объекта (выполнения строительных работ) продолжительностью не более одного месяца;
график платежей (за исключением случаев единовременной оплаты);
график поставки материальных ресурсов заказчиком, если договором предусмотрено, что обеспечение строительства объекта в целом или части осуществляет заказчик;
конкурсная документация, в том числе протоколы заседания конкурсной комиссии;
предложения (расчеты) подрядчика о формировании договорной (контрактной) цены и протокол ее согласования.
По соглашению сторон к договору могут также прилагаться иные документы.

Ну конечно же казначейство "всегда право", делайте как просят, иначе не пропустят документы ....

Согласен. С ними разговаривать бесполезно - они в своей работе руководствуются внутренними письмами МинФина, которые часто противоречат по сути постановлениям Совмина, не говоря уже о Минстройархитектуры.

Минстройархитектуры бежит впереди паровоза, в последнее время утверждая то, в чем сами толком не разобрались, а Минфин тормозит и казначейство работает по устаревшим документам. В общем коллегия работает по полной. Казначейство уже дошло до такого абсурда, что требуют убирать из договора ответственность заказчика при нарушении условий договора, хоть это является существенным условием договора.

Чтобы заработать на жизнь, строителям, приходится успевать укладывать рельсы перед паровозом и с той же скоростью. Их никто не освободит от необходимости плясать по правилам Минстройархитектуры.
Казначейство - у нас с ними как раз назрела серьёзная разборка по поводу снятия выплат стимулирующего характера, да и вообще по вмешательствам в нашу хоздеятельность - идем на обострение конфликта.

Каким документом руководствуется казначейство при оплате работ ?

теоретически должно руководствоваться постановлением Минфина от 17.12.2011 №120
хотя реально  дополнительно пользуется постановлением Минфина от 29.06.200 №66 и еще фиг знает чем)

Есть целая инструкция!

Это точно! Наши бухи (которые непосредственно с ними работают) - подтверждают! Ворох внутренних писем!

ИНСТРУКЦИЯ о порядке оплаты денежных обязательств получателей бюджетных средств
...
2. Действие настоящей Инструкции не распространяется на оплату обязательств получателей бюджетных средств при закупке ими:
     товаров (работ, услуг), осуществляемых на основании заключенных межгосударственных соглашений, а также регулируемых иными актами законодательства;
     проектно-изыскательских, строительных и ремонтно-строительных работ;
     товаров (работ, услуг), осуществляемых в рамках закупок для нужд сельского хозяйства, если нормативными правовыми актами, регулирующими оплату указанных закупок, не предусмотрено иное;
     работ, услуг по благоустройству населенных пунктов.
....

не поверите, но я в курсе)
именно поэтому я и написал, что
т.к. некоторые из их требования, которые например касаются целевых авансов есть именно в 66-м постановлении, а в 120-ом их нету
так что увы но факт остается фактом...

По этому поводу у них есть письмо Минфина, где написано, что до внесения изменений в постановление №120, руководствоваться перечнем материалов, указанным в последней редакции Правил...

я в данном случае не это имел ввиду, а их требование о предоставлении ттн в течение 5 дней после после перечисления аванса
в случае если аванс дается в размере 100% стоимости материалов

Ну это полный бред - не всякий матресурс можно приобрести (изготовить) и доставить за такой срок.
Они умеют поставить в тупик.

я того же мнения
срок изготовления оборудования может быть месяц и более

А на сегодняшний день действует это или нет? Сейчас про какие то торги электронные твердят! И про процедуры запроса ценовых предложений слышали что-нибудь? От какой суммы и как эт проводить. Указ 778 читала - но не поняла процедура ценовых запросов - это что- как раньше было переговоры до 3000баз величин?

А вот в этой теме как раз это и обсуждаем: https://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/zakupka_materialov_tender-t32262.10.html#msg279198

обязательны ли электронные торги при текущем ремонте на 750 млн. рублей в местности с числ. населения менее 20 000 чел.?

Подскажите делаем работы по тек. ремонту по деф.акту. Появились доп.работы. Нужно делать доп.акт между нами и заказчиком, потом доп.смету?

Дефектный акт на доп работы и доп смету.

как недавно выяснилось, что обязательны!!! (если у вас бюджет)

а где это прописано, что то не могу найти

Галя, там инструкция на пусконаладку. 

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .