Бюро заказчика/подрядчика / Текущий ремонт бюджет  

На текущий ремонт составляется дефектный акт. Постановление МАиС от 29 апреля 2011 г. № 14
И не важно, изначально он составляется, либо в процессе выполнения работ.

спасибо+

а где можно  читануть, что можно приступать к работам без дефектного акта?

Наверное в договоре. 

а как же цена договора-тобишь договорная цена, определенная  по смете, которая должна быть составлена на основании дефектного акта?

Я имел ввиду, что составляется изначально дефектный акт, а потом, если выявились работы, которые не учли первым дефектником, составляется второй. И так далее. 

ааааа, ну тогда поняяяятно)))

Подскажите пожалуйста : до какой стоимости работ по текущему ремонту (финансирование из местного бюджета)не нужно проводить тендер?

от 0 до 30 млн.руб. - процедура из одного источника

Будьте любезны ответить: а из какого источника информация?

Закон "О государственных закупках товаров, работ (услуг)" №419-З от 13.07.2012 г.  (Приложение к Закону п.9)

Не знаю в каком разделе сайта спросить. Решила задать вопрос тут. Мы часто участвуем в эл аукционах на выполнение текущего ремонта. зачастую видим такую картину- стартовая цена предмета гос закупки изначально занижена заказчиком. При этом претенденты , участвуюя в ЭА, занижают стоимость гос закупки еще порядка в 2, а то и в 3 ( ТРИ!) раза. Что явно нереально! И конечно же такие участники ЭА побеждают. Один раз я пробовала уменьшить свою предложенную стоимость до стоимости победителя. У меня получилось, что надо убрать все плановые и накладные, и убрать ндс (перейти на упрощенное налогообложение), цены на материалы взять по минимумум.   Вот мне интересно- а как они выкручиваются дальше при выполнение предмета гос закупки. Ведь объемы уменьшать нельзя ( меняется тогда объем премета гос закупки), увеличивать стоимость гос зкупки можно , но не более чем на 10%. На что они надеются? И они и Заказчики, которые принимают заведомо заниженные показатели?  Таких победителей вижу очень часто! Кто-то поделится своим мнением?

В такой ситуации грамотный Заказчик отказывается от таких Подрядчиком, путем запроса информации, каким образом случилась такая сумма или иными способами. А надеются на аванс + наем работников, которые будут работать без техники безопасности, элементарных условий труда и проживания. Для примера. (Никого не хочу обидеть, но факт). Минская область, приезжают товарищи из Полесья и берутся за любую работу, даже картошку роют.Или второй вариант. На сайте такого подрядчика, в объявлениях и т.д. заявляется зарплата 8-10 млн, народ приезжает в командировки со всей Синеокой, месяц поработали - з/п 5 млн, поругались с начальниками, но еще месяц поработают, опять та же картина, люди уезжают, другие приезжают. Таким образом была построена не одна МТФ.

можно или нет применять понижающий коэфициент ( 0,3-0,8)  к сборникам ремонтникам (разборка, демонтаж, снятие дверных палотен и т.д)

Пу это все понятно! Но ведь после того как такой подрядчик выигрывает аукцион с ильгно заниженной стоимостью- он долже заключить с заказчиком гос контракт и к нему приложить смету на сумму аукционного предложения! Но что же он туда приложит- ведь объемы работа при этом нельзя сокращять!!! Один такой выйграл тендер на текущий ремонт. Стртовая стоимотсть была предложена заказчиком в размере 700, мыподялись и игрались до 650, выиграла же организация которая остановилась на сумме 430млн. Как такое может быть. Я даже тогда пересчитала как можно выйти по аукционной смета на сумму 430млн и у меня получилось, что из акта надо вообще убрать плановые и накладные расходы, не брать повышение по МАИС. Что тогда остается нам?

Это не заниженная стоимость. Если у такого подрядчика цель срочно найти объект и любой ценой сохранить рабочие места, то жертвуя прибылью, он на законных основаниях выигрывает тендер.
Если ваша фирма не готова идти на такие жертвы, значит у вас все еще не так уж плохо.  Если серьезно, то в ближайшее будущее даже и заглядывать грустно, так как эта проблема глобального масштаба: "чарка и шкварка", вот к чему все идет.

Буквально вчера услышал такую ситуацию: предприятие уже месяц назад выполнило работы, а только сейчас проводятся торги.Вот что они будут делать, если торги кто-то другой выиграет?)

У нас похожая ситуация. Работы сделаны еще в мае, а торги проводились неделю назад. Но мы не могли не выиграть, так как конкурентные листы тоже подготавливал я. ))

А я яй) но у нас тож такое бывает)

Так а скажите тогда- какую смету такой подрядчик прикладывает к договору выигранного тендера? Что так и пишет в смете - накладные -0, плановые-0. Повышение по МАиС тоже не надо. Не верю я.!!!! Тут что-то не чисто!

так и пишут везде 0, могут еще даже к з/плате применять понижающий коэф.

Плановые - 0.Пускай,это прибыль предприятия. Накладные - 0.. за счет каких средств хотя бы элементарные условия и техника безопасности? Вообще-то так работать нельзя.Хотя у нас,если нельзя,но очень нужно,то можно.

За свои кровные.

Здравствуйте! Уже столько всего перечитала и никак не могу сложить воедино. Объясню ситуацию, может кто-нибудь отзовется с помощью. Есть объект, по которому будут выполнятся работы по текущему ремонту балконов (демонтаж железобетонных плит и установка металл.ограждений). Заказчик согласен на контрактную неизменную цену (тоже вопрос при текущем ремонте все таки можно так или нет, потому что мнения разные, а однозначного ответа нету), договор до 3000 б.в. 1.Сделана смета без расчета в текущих ценах (для объемов, в договоре прописываем) 2. Сделан расчет неизменной договорной контрактной цены, что стоимость 1 балкона столько руб... и общая. 3. Протокол согласования договорной (контрактной цены) + весь пакет документов как для тендера. 4. Проект договора, в котором указано, что объемы сдаются технадзору на основании формы С-2а без расчета в текущих, основанием для расчетов служит С-3а и С-2б. Суть в следующем: Заказчик не хочет принимать смету без расчета в текущих ценах, понятно что смета с расчетом в текущих ценах ниже. Делаю расчет, включаю другие затраты: аренду люлек, перевозку и т.п., все равно до той цены, на которую Заказчик согласен как на контрактную, не хватает, добиваю коэфф.к тек.ценам ЗП (НРР2012), ставлю коэффициент небольшой к ОХР и ОПР. В результате просят все коэффициенты убрать. Подскажите, обязательно ли в смете расчет в текущих ценах, если цена контрактная, согласована протоколом. Совсем как-то печально... За стоимость по смете никто не пойдет работать, не знаю как поступить... Люди добрые, дайте умный совет!)) Не бюджет.

Ценой на материалы можно, ценой на на механизмы. Использовать свою ставку.

Слишком высоко придется поднимать цену на материалы)) Т.е. несмотря на то что цена контрактная, расчет сметы в текущих ценах обязателен!? Мне этот вопрос принципиален, т.е. можно ли как то доказать, что он не обязателен, что сметой мы даем только объемы работ? А цену расчетом, в котором указываем:
1. Работы... ...руб.
2. Аренда люлек.... руб.
3. Перевозка ... ...руб.
и т.д.

из 1450
19. К договору прилагаются следующие документы, являющиеся его неотъемлемой частью:
предложения (расчеты) подрядчика о формировании договорной (контрактной) цены и протокол ее согласования.
Можно же написать работа100р.+материалы100р+прочие40р=240р.

Спасибо большое Олег К. и Светлая! Так вот так и сделала сразу, на цену соглашаются, а текущую в смете дайте и уберите все коэффициенты... странные конечно или не понимают или понимать не хотят, вообщем сами не знают наверное что хотят. А контрактную неизменную при текущем ремонте через С-2б я думаю, что все таки можно?

С-2а нужна на текущий ремонт.

Олег, а как с этим тогда:
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
11 августа 2011 г. № 361
О совершенствовании порядка определения стоимости строительства объектов и внесении изменений в некоторые указы Президента Республики Беларусь

1.1. ......На основании сметной документации в порядке, определенном Советом Министров Республики Беларусь, формируется неизменная договорная (контрактная) цена на строительство объекта (в том числе этапов работ по строительству).

УТВЕРЖДЕНО Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18.11.2011 № 1553

ПОЛОЖЕНИЕ о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству)

1. Настоящим Положением определяется порядок формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству) и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов, финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов, а также при строительстве жилых домов с использованием государственной поддержки.
     В соответствии с общегосударственным классификатором Республики Беларусь ОКРБ 005-2006 «Виды экономической деятельности», утвержденным постановлением Госстандарта РБ от 28.12.2006 № 65, раздел «Строительство» включает в себя новое строительство, реконструкцию, капитальный, средний и текущий ремонт зданий и сооружений, реставрационно-восстановительные работы.
     Следовательно, действие Указа № 361 распространяется и на объекты текущего ремонта, в т.ч. в части составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении.

Просто уже не первый раз мучаюсь с этим вопросом: контрактная цена-текущий ремонт-С-2б

Мы хотим: договор, а к нему смету на объемы, без текущи, расчет договорной (контраткной) цены, С-2а для технодзора на объемы без текущих, С-2б и С-3а для расчетов

ранее, до внесения изменений в формы, по их применению, было разъяснение, что С-2б на тек. ремонт можно, здесь его выкладывал. Но с внесением изменений то разъяснение уже не актуально. И применение С-2а на тек. ремонт, думаю, связано в том числе с тем, чтоб отследить какие конкретно работы выполнялись при текущем ремонте и правомерно ли их отнесение на тек. ремонт.

У заказчика проектные решения "По текущему ремонту...." и заключение по результатам определения технического состояния несущих и ограждающих конструкций и деф.акт. Т.е. получается все-таки что я не могу без расчета в текущих ценах смету сделать и соответственно потом акты С-2а, так как хочу только на объемы, значит надо только с расчетами и без С-2б. Простите, но где мне найти, где это четко прописано. Извините, может уже поднадоела вам, но тупик у меня... Спасибо))

Постановление МАС от 29 апреля 2011 г. № 13, приложение 4, под формой С-2а:
* Применяется при выполнении строительных и иных специальных монтажных работ по текущему ремонту, а также в случае, предусмотренном пунктом 12 Положения о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18 ноября 2011 г. № 1553 «О некоторых мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 11 августа 2011 г. № 361» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2011 г., № 131, 5/34789).

Спасибо, Олег! Вам "+" поставила.

"+" поставила Олегу К, но не сдаюсь... не прошло и несколько дней)) К обсуждению:"текущий ремонт-контрактная неизм.цена-С2б"
под формой С-2б не прописано, что она не может применяться при ремонте
под формой С-2б прописано:
*Применяется в случае, предусмотренном пунктом 11 Положения о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18 ноября 2011 г. № 1553 «О некоторых мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 11 августа 2011 г. № 361» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2011 г., № 131, 5/34789).
п.11 указанного Положения: "11. Порядок расчетов за выполненные работы определяется законодательством и договором строительного подряда с применением актов сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ и справок о стоимости выполненных работ и затратах в соответствии с формами, утвержденными Министерством архитектуры и строительства".

И был вопрос на БизнесИнфо:
ВОПРОС (ООО «СК АИС»): Распространяется ли действие Положения о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18.11.2011 № 1553 (далее - Положение № 1553), на производимые ремонтные работы на действующих объектах?
ОТВЕТ (Михаил Морозевич, заместитель начальника управления аудита республиканского унитарного предприятия «Служба ведомственного контроля при Министерстве архитектуры и строительства Республики Беларусь»): Распространяется.
Положением № 1553 определяется порядок формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов (п.1 Положения № 1553).
В Законе Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300-З «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» даны следующие определения:
• ремонт объекта - совокупность работ, в том числе строительно-монтажных, пусконаладочных, и мероприятий по восстановлению утраченных в процессе эксплуатации и (или) улучшению конструктивных, инженерных, технических, эстетических качеств объекта, в том числе по устранению его мелких повреждений и неисправностей, а также предупреждению его износа, не относящихся к реконструкции объекта (абзац 29 ст.1);
• строительная деятельность (строительство) - деятельность по возведению, реконструкции, ремонту, реставрации, благоустройству объекта, сносу, консервации не завершенного строительством объекта, включающая выполнение организационно-технических мероприятий, подготовку разрешительной и проектной документации, выполнение строительно-монтажных, пусконаладочных работ (абзац 35 ст.1).
С учетом вышеизложенного нормы Положения № 1553 распространяют свое действие на ремонт объектов.

Все-таки С-2б считаю, что можно применить при ремонте, а объемы показать С-2а без расчета текущих цен и смету тоже.
Если у кого есть документ, где четко прописано, что при ремонте нельзя применять С-2б, скиньте, буду благодарна.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            

а что обязат.д.быть приписка-не примименяется при тек. ремонте и доп. работах? Если под ф. С2-а есть приписка, то её вполне достаточно)

А это кто? По моему, никто.
Похожий запрос я давал в МАС еще в 2013 году и здесь выкладывал официальный ответ за подписью зам. министра, а не какого-то не пойми кого из какого-то БИ https://proekt.by/index.php?topic=24426.720#msg328314
Повторюсь, что это письмо было до внесения изменений в 13-е, потому что теперь четко определено, каким первичным документом оформляются работы по текущему ремонту, а двух первичек на одну хоз. операцию быть не может, и если указано в постановлении , что это С-2а на текущий ремонт, то и должна быть С-2а.
В этом случае нарушается постановление 1553-е, где указано:
11. Порядок расчетов за выполненные работы определяется законодательством и договором строительного подряда с применением актов сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ и справок о стоимости выполненных работ и затратах в соответствии с формами, утвержденными Министерством архитектуры и строительства. А в 13-м, которым утверждены формы актов, нету ни каких резаных С-2а без расчета в текущих, а есть обычная форма С-2а на текущий ремонт, которую и следует применять, так как 1553-е распространяет свое действие на работы по текущему ремонту.

Всем большое спасибо за отзывчивость!!!

что то я запутался...
в Указе П РБ от 31 декабря 2013 г. N 591 (в ред. Указа П РБ от 15.12.2014 N 580) черным по белому пишут:
в постановлении совмина №88 тоже в редакции 07.2015:

Так если не надо проводить выбор подрядчика... могу выполнить текущий ремонт на 25.000BYN или надо выкручиваться по 6.300 бинов (300 базовых)?
источник финансирования: местный бюджет.

если не ошибаюсь. то для бюджета действ. закон о гос. закупках в 2016г. письмецо ещё было...

может есть такое? - посмотри в свободную минутку...

вот

Подскажите, пожалуйста,как быть в ситуации:текущий ремонт, бюджет, закупка из одного источника. Стоимость в ценовом указали без копеек (в соответ с. п.6 письма МАиС от 04.05.2016г №04-3-01-5569), акты С-2а -до сотых, с копейками. Работали два месяца. Итоговая сумма отличается почти на рубль. Казначейство не пропускает последние акты, т.к. общая сумма работ отличается от договорной. Может есть разъяснения о возможных отклонениях при использовании С-2а?

да подгоните чуток, 1 руб. в стройке это ж мелочь

Светлая, спасибо за совет. Просто с казначейством давно не работала. Хотелось все правильно )))

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .