Бюро заказчика/подрядчика / Журнал производства работ  

Точнее до 4-х м. Если до 4-х - то принимает леса прораб или мастер с записью в журнале, если свыше 4-х - то уже комиссия с составлением и утверждением акта.
П.8.4.15  ТКП 45-1.03-40-2006 Безопасность труда в строительстве. Общие требования. Там информация, если речь об этом.

Спасибо...

доброго всем утра! Может у кого-нибудь есть форма Журнала производства работ от 18.03.2010 №383

Скинул на почту

Спасибо Артём! Очень выручили!

вроде тут был такой журнал. ну да ладно, вот еще

Подскажите, может ли вести журнал производства работ и подписывать акты прораб, не имеющий аттестата МАиС

Теоретически может. Например, для получения аттестата, прораб должен иметь стаж от 2 до 5 лет (в зависимости от образования), так он же должен как то получить этот стаж. А практически, раньше делали так часто. Для получения разрешения на строительство назначали двух прорабов - одного аттестованного, а второго - фактически работающего на объекте. Никаких вопросов не возникало.

  Журнал-может, а вот с актами-вопрос...

Технадзор при проверке журнала производства работ ссылается на то, что не аттестованный прораб не имел право заполнять журнал и подписывать акты. Заставляет все переделывать. Правомерно ли это? И есть ли какой-то документ, устанавливающий такие требования?

Неправомерно. При работе на объекте в несколько смен записи не только может, а _обязан_ вести сменный мастер. А ответственный за производство работ на объекте аттестованный прораб в это время может спать на вполне законных основаниях. А вот подписывать акты-это вопрос. 

Может. Но только "платно" на радость инспектору Госстройнадзора. А "теоретикам" полезно почитать приложение к постановлению № 15 от 26.03.2014 Минархитектуры в котором имеются такие "волшебные" строки к примеру: Мастер (общестроительные работы) образование среднее специальное не менее шести месяцев в строительных организациях в должности мастера и (или) на инженерных должностях. Это так называемые квалификационные требования для аттестации. Таким образом у вас записи может делать непосредственный исполнитель (мастер) а расписываться в 8 графе (лицо ответственное за качество СМР будет аттестованный прораб)

Правомерно требование. Потому что наличие аттестата указывает на возможность и право подтверждать качество выполненных работ. И я как технадзор легко докажу что выполненные работы проведены не качественно потому что операционный и пр контроль производил не аттестованный специалист. Мастера так же должны быть аттестованы к вашему сведению.

А в каком документе   прописано это требование ?

требование чего? Аттестации мастеров? Или кто и как должен писать журнал производственный? Прочтите 15 постановление Минархитектуры. Только не то что вам нравиться и удобно а все вместе с приложениями. И уразумейте что аттестация задумана прежде всего чтобы иметь спецов на предприятии способных грамотно и качественно проводить все виды контролей качества работ а не для того чтобы колдовать кто будет делать записи в журнале. Так что первое что я делаю как технадзор любезно прошу показать аттестаты работников записанных как участвующие ИТР в строительстве. Помните в журнале производства работ..в начале...есть такой раздел......если у таковых работников аттестата нет то для меня роспись такого человека в журнале всего лишь чернила.

Требование того, что журнал производства работ и акты должен заполнять и подписывать аттестованный мастер или прораб!!

Уважаемая что содержится в графе №7 операционного контроля? Правильно: результаты операционного КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА. В графе №8 жарнала чья роспись ставиться? Правильно: лица ответственного за оценку качества. Кто на основании законодательства может производить контроль качества? Правильно: аттестованный специалист. Так что ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 26 марта 2014 г. № 15
О некоторых вопросах аттестации руководителей,специалистов организаций и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих деятельность в области архитектурной, градостроительной,строительной деятельности, выполнение работ по обследованию зданий и сооружений ВАМ в помощь. И ТЕХНАДЗОРА ХОРОШЕГО.......

Речь идет о должности производителя работ (прораб), требование для аттестации прораба - не менее 2-ух лет стажа, из того же Постановления. Можно сколько угодно ссылаться на "нормативку", но это проблем не решает. Иногда так бывает, человек имеет образование агронома, получает заочное образование ПГС, со стройкой "дружит", грамотный, работа у него идет, но аттестоваться пока не может, не позволяет образование, так что же ему не работать? Да, есть риск получить штраф и т.д., но все люди и все это понимают. Теория иногда расходится с практикой.

   offtop
— Товарищ прапорщик, а вы сможете провести урок астрономии в кружке юных астрономов?
— Конечно же, смогу. Я же настоящий прапорщик!
— И даже вопросов учеников не боитесь? Они у нас ребята заумные и крайне въедливые.
— Нет. Я ничего не боюсь. Я же прапорщик, как- никак.
После урока:
— Ну что, вопросы были?
— Всего один. Какой-то малолетний очкарик спросил меня: "С каких это пор Солнце вокруг Земли вращается?".
— И что же Вы ему ответили?
— Ну я ответил уклончиво.
— Это как?
— "Мол, пошел ты на х*!".
offtop off
   Насколько я понимаю, документа, подтверждающего правоту Ваших слов, я не увижу. Равно как и не увижу документа с формальными требованиями к лицам, осуществляющим контроль входной и приемочный.
   Между тем еще пару вопросов (в порядке составления общего впечатления о Вашей квалификации): а сколько раз Вы требовали предъявить аттестат соответствия юрлица?  Или хотя бы сертификат аттестованнного испытательного подразделения? Вы знаете, что это такое-испытательное подразделение? Паспорта средств измерений не волновали? Вы знаете, как поверить элементарный оптический нивелир, прежде чем взять высотные отметки какой-нибудь инж. коммуникации перед подписанием акта освидетельствования скрытых работ? Или как определить сопротивление растеканию тока с заземлителя? Вы самостоятельно выполняете ЭФИ? Нет? Довольствуетесь протоколом аккредитованной лаборатории? А докУмент у  непосредственного исполнителя ЭФИ требуете?
   

Это какую же статью АК нарушит неаттестованный прораб,заполнив журнал производства работ?

   Это интересует не Вас одного. Как говорится, ждем-с...

Не аттестованный прораб не имеет права  удостоверять своей подписью соответствие выполненных под его руководством работ нормативным требованиям.
С 2003 г.

Радует что есть люди которые живут в своей специальности и развивают ее а не в своих амбициях. Отвечаю на вопрос страждущих: Влечет административную ответственность (наложение штрафа в размере от 4 до 10 базовых величин) подписание должностным лицом (впервые) документа производственного контроля, авторского или технического надзора содержащего сведения, не соответствующие фактическим состоянию или качеству строительно-монтажных работ, строительных материалов, изделий или конструкций. Кодекс Республики Беларусь от 21.04.2003 № 194-3 ”06 административных правонарушениях" (в ред. Закона Республики Беларусь от 04.01.2014 N 120-3). 

Моя практика проста. Поскольку в обязанности подрядчика ТКП 45-1.03-161-2009 п.4.4 входит — получена лицензия на выполнение лицензируемых строительно-монтажных работ;
— аттестованы специалисты, отвечающие за производство строительно-монтажных работ (глав-
ный инженер, прораб и др.);
— получена и проверена в установленном порядке проектная документация;
— разработаны проекты производства работ;
и т.д. то технадзор имеет право все это потребовать. И ни один адекватный технадзор не будет подставляться и подписывать документы если будет знать что основных условий не выполнено. А по по поводу работающего человека в чем проблема. Пусть работает. Только нигде не расписывается где нужна аттестация. Проработает положенное аттестуется и милости просим.

Ответ неверный. Проконсультировался в ГСН. Всё печальнее в 2 раза : Статья 21.3. Кодекса РБ об административных правонарушениях
Нарушение требований технических нормативных правовых актов в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности

1. Невыполнение или ненадлежащее выполнение обязательных для соблюдения требований технических нормативных правовых актов в области технического нормирования и стандартизации или иных обязательных требований технических нормативных правовых актов в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности при проектировании, проведении инженерных изысканий, строительстве или эксплуатации зданий и объектов инженерной инфраструктуры –
влекут наложение штрафа в размере от четырех до двадцати базовых величин.

Возможно мы правы оба. Мои цифры 4-10возможно мы оба правы. мои цифры 4-10 для должностного ФИЗЛИЦА. А ваши я так понимаю для ЮРЛИЦА.

Статью АК для вышеописанной ситуации озвучил начальник отдела Специализированной инспекции. Она гласит от 4 до 20 , "а на юридическое лицо – от двадцати пяти до ста базовых величин".

И все-таки нигде не прописано, что право подписи имеет только аттестованный мастер или прораб!

Не хотел расстраивать а придется. Читаем обязанности подрядчика ТКП 45-1.03-161-2009 п.4.4.
— получена лицензия на выполнение лицензируемых строительно-монтажных работ;
— аттестованы специалисты, отвечающие за производство строительно-монтажных работ (глав-
ный инженер, прораб и др.);
— получена и проверена в установленном порядке проектная документация;
— разработаны проекты производства работ;
и т.д.
Если до вашего мозга опять не доходит ждите инспектора Госстройнадзора. И если до вас по прежнему не доходит что в 8 графе журнала расписывается должностное лицо оценивающее качество работ, а должностное лицо может оценивать качество работ если аттестовано или сертифецированна лаборатория то бог вам судья и подготовте 20 МЗП для доказательства вашей проводы.

И еще уважаемая(ый) tanya29061980 поймите наконец. Технадзору до фонаря кто чернильной ручкой заполнит журнал. Вася,Петя или Гриша. Я просто попрошу показать мне того "Иван Ивановича" чья должность и подпись будет стоят в журнале производство работ. И как итог если это ваш работ и он аттестован за косяки будет отвечать на 90% он. В том числе и своим сертификатом. Ну а если у него этой корочки нет то вмести с ним будете попалам отгребать и вы ЕГО РАБОТАДАТЕЛЬ. Так ПОНЯТНЕЙ?

Было Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 22.04.2003 №11 Им была утверждена инструкция о профессиональной аттестации специалистов в области строительства.
С этого года вместо этого документа действуют  Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.03.2014 № 252 «О некоторых вопросах аттестации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, руководителей, специалистов организаций и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих деятельность в области строительства» и Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 26.03.2014 № 15 «О некоторых вопросах аттестации руководителей, специалистов организаций и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих деятельность в области архитектурной, градостроительной, строительной деятельности, выполнение работ по обследованию зданий и сооружений».

В этом Постановлении о праве подписи ничего не прописано. А в старом было четко написано, что право подписи имеют только аттестованные мастера или прорабы.

Я Вас наверное огорчу но это не постановление а ТКП. В котором кстати в приложении находится и форма журнала производства работ. Если Вам почитать это ТКП(по вашему постановление) то можно узнать много нового. Но для Вас ПЕРСОНАЛЬНО еще раз скажу. Прораб кроме того отвечает за качество. Ставя свою подпись в журнале он заявляет что работы выполнены в полном объеме и качественно. Право так заявлять дает ему МАиС выдавая ему аттестат. В принципе если вам что то не нравиться вы можете опротестовать требования или решения технадзора в Госстройинспекции. Думаю там очень захотят посмотреть на ваши аттестаты, сертификаты строительных работ, технологические карты, удостоверения о прохождении проверки знаний по ОТ труда у инженеров и рабочих, вероятней всего еще захотят увидеть документы на проверку и испытание приставных лестниц, испытаний страховочных поясов и привязей. Возможно заинтересуются когда и как вы испытывали строительные леса и когда последний раз мастер или прораб их осматривал о чем сделал соответствующую запись в соответствующем журнальчике. Заглянет на места складирования материалов и сравнит соответствует ли место и способы хранения материалов ПОС. Ну и т.д. ОЧЕНЬ МНОГО ЧЕГО интересного сможет попросить показать вас инспекция. А технадзор будет стаять сбоку и ржать.

Я вообще то в курсе про ТКП, но я писала ответ Олегу К

Всегда рад помощь хорошему человеку.

Спасибо.

Так по новым постановлениям вообще прораб должен быть аттестован. 

Олег не рвите нервы. Тут давно все все ясно. 1 января 2015г пришло ОЧЕНЬ НЕОЖИДАННО и идут попытки как то выкрутится. Придумать свой "велосипед" и попытаться убедить в этом остальных.

как то вот три ночи не спал решил перечитать ТКП 161 Организация строительного производства. И там ......о чудо....в приложении к нему после формы журнала производства работ ОКАЗЫВАЕТСЯ есть правила по его заполнению. Я конечно понимаю что огорчаю своими словами и понимаю что это не постановление которое вы мифически ищите но увы этот ТКП закон и подлежит выполнению. Так что читать правила заполнения ЖПР не перечитать..............

 Кому нужен аттестованный главный инженер электромонтажных работ для прохождения аттестации пишите в личку. На данный момент освободился. Обсудим.

Думаю, что такой человек должен заполнять не только ЖПР, но и другие документы, иначе он так и останется теоретиком. А чтобы не остаться за "кадром", есть раздел 2 - список ИТР, занятого на строительстве объекта.

 В разделе 4 нужно каждый день выставлять объемы работ? Например, штукатурка стен велась в течении двух недель. Или достаточно в строке "окончание работ по оштукатуривание стен" поставить итоговый объем работ?                                                   

  "В течение двух недель" написать , конечно можно. Только это будет очень неправильно. Никак неправильно. Ответственный должен как минимум несколько раз (а то и четыре) в смену измерять температуру воздуха и относительную влажность, постоянно оберегать штукатурку от сквозняков.
  Это, конечно, все в  в красивой теории, за исключением последнего положения. Однако по этой теории и  стОит заполнять журнал работ, потому как придет время сдачи объекта- а там спрашивают не за правду, а за теорию, удобоваримую заказчиком и членами приемочной комиссии. 
     

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, чем принципиально отличается "Журнал производства работ" от "Общего журнала работ"?

СНиП 3.01.01-85 - отменен давно, и вместо Общего журнала работ сейчас действует форма Журнала производства работ по ТКП45-1.03-161-2009, введенным в действие приказом МАС от7 декабря2009 г. №396, в которую неоднократно вносились изменения.

Подскажите пожалуйста, В настоящее время заключён договор на модернизацию систем противодымной защиты и автоматической сигнализации в жилом доме. согласно проставлению СОВМИН № 1387 не требуется получать разрешение Госстройнадзора, следовательно журнал авторского надзора отпадает, а журнал производства работ необходим?

По моему тут нет связи. И журналы нужны.

согласен

Подскажите, а на текущий ремонт внутри помещения требуется журнал производства работ?

Журнал производства работ нужен обязательно - даже при выполнении "самого  маленького" текущего ремонта как и остальная ИД. Но в реалиях его особо не спрашивают....так что как Вам повезет с Заказчиком....Но у нас на предприятии ИД ведут по всем объектам даже с частниками -очень помогает при спорных ситуациях!!!!

Подскажите, а где написан перечень должностей подрядчика, которые могут вести журнал производства работ (прораб, мастер, главный инженер и т.д.?

В правилах ведения журнала производства работ все указано

"Раздел 4 журнала заполняется ежедневно ответственным за производство работ..." А ответственным может быть, например, главный инженер?

Ответственный на объект назначается приказом. Обычно это прорабы.

Нет прораба. Есть только аттестованный главный инженер. Точнее 2 аттестованных главных инженера. Аттестованный прораб будет только через 2 недели, а писать журнал надо сейчас. Не запрещено ли назначать ответственным главного инженера и, соответственно, может ли он вести журнал на время отсутствия прораба?

Думаю что не запрещено. И если нет аттестованного прораба, то конечно единственный выход, назначать ответственным главного инженера.

Вот я и пытаюсь найти ссылки на какой-нибудь документ, в котором перечислены конкретные должности. Есть человек, который пытается доказать мне, что главный инженер не имеет права вести журнал. Ссылка на документ поставила бы точку в нашем споре...

Так пусть этот человек и найдет где сказано, что низя. Прораб (аттестованый) по совместительству. Нет тут криминала

Здравствуйте. Ведутся работы по ремонту дорожного покрытия. Подскажите нужно ли составлять акты С-14 на разборку дорожного борта или он составляется только на асфальт?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .