Бюро заказчика/подрядчика / Журнал "Строительство и экономика" Издатель - Инфостройучет. Обсуждение статей  

Олег К! не подгоняли, но глядя на приме и среднюю стоимость - придется подгонять

Туда лучше не смотреть, там бред сошедшего с ума бухгалтера.  Есть НКЦ между заком и нами. по ней и процентуемся.

Я делаю отдельными актами (ген+суб). Прошу субчиков делать два варианта: 1. их субподрядную (между нами  и ими); 2. для заказчика - с нашей шапкой и нашими налогами. И к С-3 расшифровку
Тогда нет путаницы и есть подпись технадзора

А как же НКЦ? У нас на один и тот же объем цена разная, между нами и заком, и между нами и субом. Мы процентовку делаем по нашим ценам. А подписи технадзора и так есть на всех актах

Мне повезло. У нас одинаковая. Вы перебираете ручками процы субчиков с их материалами, отклонениями, калькуляциями и пр.

Мы после проверки при контрактной цене делаем акт по контрактной цене  с-2в на выполнение гены, отдельно заку в оригинале акты субчика + общую с-3а. при этом технадзором завизированы акты субчика и выполнение гены по с2 (бех расчетов в тек цены). Смысл замечания проверки- не может ген зарабатывать на субчике также как и не может ген разницу между стоимостью генподрядного договора и ценой субчика в сторону увеличения ложить на себестоимость, только за счет прибыли. Мы до этого придерживались мнения, что раз контракт с заком заключен на 100 руб, в. т.ч. фундаменты 7 руб и когда нам субчик делал фундаменты за 9, мы выставляли 7 и когда за 5 мы тоже выставляли 7. оказалось плохо делали))

зачем их перебирать вообще, заку акты субчика идут в оригинале

По моему, вас обманули. 

Заку при НКЦ акты субчиков не идут вообще, кроме экземпляра для технадзора. И доп. работ еще, да.

нет не обманули. действительно так и есть: если за меньше сделал, то больше не могЕшь выставить, а если не уложился - за свой сет будь добр компенсируй!

именно так

Где такое указано? Я читаю указ 361 и вижу все наоборот

это что то новенькое. и как тогда по вашему зак видит, что все выставленные объемы геной, т.е. и геной и субчиками приняты технадзором. как он это понимает?

это правило еще до указа 361 работало на бюджете

В соответствии с 1553-м.

Это не правило, это следствие натягивания смирительной рубашки. А в указе четко
Превышение (снижение) фактической стоимости подрядных работ по отношению к неизменной договорной (контрактной) цене на строительство объекта при достижении потребительских и качественных характеристик объекта в соответствии с проектной документацией относится на финансовые результаты деятельности подрядчика

вы про экономию подрядчика? я с вами здесь согласна, но за что купила, за то продала

так а как на счет зака-как он видит, что выполнение по объекту принято технадзором, если не предоставлять ему подписанные акты (хотябы просто с объемами) субчика в оригинале?

Я про то, что подрядчиков с этого года поставили в крайне жесткие условия. И если дальше вестись на разводы заков, всяких банковских обмеров и прочей чепухи, предоставляя им то, чего они не в праве требовать, то долго мы не проработаем.

На нашем акте стоит подпись технадзора, тут нет проблем.

так у нас 361 указ а у них свои цЫркуляры

А на какую нормативку проверяющие ссылались при этом замечании?

на с2в, суммарное выполнение гены и субчиков, стоит подпись технадзора? т.е. технадзор два раза принимает работу субчика, когда ему сдает сам субчик, а потом еще раз гена, выходит?

Присоединяюсь к вопросу.

я вас очень разочарую, сильно-присильно- на журнал строительство и экономика)) думаю и просто догадаться по фамилии коментатора

Принимает один раз, подписывает два. 

И вы ведётесь на этот развод?

А можно поконкретней?
Я в этом вопросе солидарна с Олегом. Сами по такой схеме работаем )) Поэтому очень интересно, что  и на основании чего нам могут инкриминировать при проверке.

все это понятно. Но возникает вопрос-неужели это именно та истина, которую придумал для нас законадатель?? и если это так, то почему в оформлении контрактной цены так много интерпритаций и вариантов. Почему нельзя один нормальный пример официально выложить и разжевать всем заинтересованным. Я лично согласно на любой вариант, лишь бы только официально назвали его правильным

мы очень хотели по такой схеме работать - не дали с первого предъявления

коковкина разложила доводы в своих статьях (помоему начиная с начала 2014г. месяца 4 шли ее статьи в журнале с примерами), наши финансисты, видя авторитетное имя, не сильно спорили. как то так

было бы весьма не плохо особенно в свете последних изменений в НК, но должно пройти какое то время пока кто-то из нормотворцев осознает как д.быть и даст достойный пример (коко не в счет. ИМХО)

Чье имя? Коковкиной? Слабаки ваши финансисты значит, извините. Почему-то у нас привыкли все полагаться на чужое мнение, а не отстаивать интересы своих организаций. Отсюда и авторитеты такие.

не спорю. Аудит в приватной беседе рассказала, что они так и работают в основном по коментам в консультанте и журналах

как грустно

Я экспериментально сейчас начала объект один небольшой. Эксперимент вот в чем: есть цена гена (моя), по договору зак-к разрешает привлекать субов, НКЦ сразу разбиваю по нескольким актам С-2б (т.е. собственные силы, и два суба), но цена моя (гена) в с-2б, а объем все ж в %% техготовности.
Сумма трех с-2б равна НКЦ (немного не наглядно, тем более в 1 месяце одного суба не было, подавала нулевой акт, но зак-к пока нормально реагирует, сумма видна, шапки подписаны, печати зак-ген). Первоначально, зак хотел дополнительно с-2а, убедила на перечень работ согласно псд с ед.изм. и объемами в физ.ед. для технадзора с подписью прорабов гена, суба.
У гена и субов есть псд, при чем каждый считал по своему согласно законодательства, но перечень без цифр...
я согласно этих перечней в проге набираю свои работы и суба, получаю суммы по НКЦ на отч период и вношу в с-2б, ее и подписывает технадзор.
в договоре само собой написано про снижение/превышение...
как-то так...

по единому акту, где свои и суба объемы?

Так это не аудит, а бездарь блатной какой-то.

И перечни отдельно, и с2б отдельно

А зачем С-2б отдельно?

наверное одна с-2б общая?
хорошо а нкц как сошлась если троих сложить? маты субов если разница - как бухи тогда? мои требуют как в ттн цены - тогда у меня нкц никогда не сойдется или ее тупо подгонять или с-2б в екселе воять ручками
и заки требуют с-2а по любому и строчки чтобы со сметой сходились, т.е. процентоваться на дату выхода псд требуют.

я ж говорю - эксперимент...
не могу ж я два субподрядчика в шапке написать, и в одном не видно собственные силы или суб, и какой их них...

А откуда "бухи" видят стоимость материалов, если С-2б?

Так если ты С-2б на объем субчика делаешь по своей НКЦ - то в ней полюбому будут суммы, которые на собственные силы относить надо. Вариант, что у суба дороже чем у гена, я не рассматриваю даже.  
Делаю одну С-2б, а в реестре суммы разношу по актам субчиков. И все. Разница - наша.

конечно, сошлась... этож моя цена, а не суба...
с субом уже свои формы с-2б на основании тех же перечней объемов
да, все так и есть...
но на данном объекте разница только в ГУ (как в прочем и на всех остальных )

ну тут ты слукавил... ведь даем же маты, если есть отклонения? особенно в большую сторону

Если считать в соответствии с 1553-м, то такого быть не может. Даже по ценам на материалы совпадений не бывает. Бывает, что у суба отклонения в плюс, а у меня на эти объемы - в минус. И если по сегодняшнему считать - то тем более разница будет, если маты не корректируются.

Даем, но тогда не должно быть проблем и подгонок.
вся разница указывается в С-2б, в графе суммы,  учитываемые  при  расчётах  за  выполненные  работы  в  связи  с  корректировкой  неизменной  договорной  (контрактной)  цены

спорим?
почему ты считаешь, что такого быть не может...
при расчете НКЦ я привлекла к расчету суб-ков, они выдали свою цену за минусом ГУ, я выставила заку без гу... вот и все

В основном ген считает свою цену, еще даже не зная, на какие работы каких субчиков привлечет. И времени на это не хватит, если гену проводить переговоры и выбирать субчиков еще. И еще - так не выгодно.

это да-у Светы идеальный случай т.сказать)

Совсем не идеальный. Идеальный - это когда ген выставит на переговоры цену ту, по которой у него договор с заком и выберет суба, который эту цену максимально снизит.

да, на экспериментальный объект я постаралась
было время, были согласованы субы и это небюджет
зато как красиво: акт утвержденной формы, составляется каждой орг-ций, подписывается заком, техндзором, геном
есть физобъемы, есть стоимость работ
на данном объекте, суть была в том, чтоб максимально в срок, качественно, выполнить нашу часть работ... поэтому довольны ГУ, а так, конечно, Олег, разные есть варианты

это с т.зр. выгоды гена, я с т.зрения правильного оформления (ценообразования), если каждый будет отдельный акт давать и ген не хочет единым актом всё сводить (как у Светы)

нет переговоров по субам, и фирма потеряла прибыль, в виде разницы между НКЦ гена и суба, которую могла получить, проведя их.

Единый акт будет у гена или десять - не важно, главное, что он должен быть у гена по своей НКЦ.

да, тут вопрос...
в моем случает все красиво... но ведь в начале большого объекта не знаешь сколько будет субов, даже бывает на свои объемы еще кого-нить берешь, если объектов много...
но вот в оформлении вопрос: согласно утв. форм можно вписать только одного суба, хотя.... может через запятую?? а как же адреса? унп? инструкции нет, ваяй как хочешь?
за январь только зак да ген, а в феврале в шапку 2 суба писать??? Олег, что думаешь?

Ни каких в шапке субов. Зачем они там нужны. В акте только ген и зак. Считаю так. 

ну да, возможно, ты и прав... у нас же не трехсторонние договоры...

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .