Экология / проект СЗЗ  

Да просто обхохотаться сколько юмора  

Вы сами забываете, что пишете раньше:

Используя азы даже не высшей математики, а низшей арифметики, при комбинированном раскладе времени роста бройлеров (часть смен по 42 дня, часть по 16-ть дней) на число свыше миллиона мы выходим в легкую... Даже с учетом дезинфекций, убыли и пьянста персонала в праздничные дни.

Чшерт побирайт...Да, все верно! Спасибо.Приходится разбираться в этих птичьих дебрях.

Зато я обнаружила НОРМЫ  ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ  ПТИЦЕВОДЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ   НТП-АПК 1.10.05.001-01 (утв. Минсельхозом РФ 28.08.2001) Все стало ясно. Вот такая у меня миссия миротворца. С переменным успехом.

Так и что там полезного для ясности было в НТП?

Дебилоидный СанПиН по СЗЗ и ТКП по птичникам.
Еще одна причуда позвонила - 400 птице-мест бройлеров и тогда 9 млн.бройлеров  в год.
НЕТ - надо считать выбросы на птице-места, а не на оборачиваемость поголовья!!!

Разгорелись такие дебаты!!!!!
Помоему всё проще некуда. Санитары прописали в СанПиНе  годовое поголовье птиц, проектировщики просчитав поголовье в год установили СЗЗ.


Этот расчет правельный, только не вычтены дни на обработку птичников после каждой смены.

А с Sofia я согласна, что воздействие производят в д.с. 85000 птиц круглогодично. А так как все показатели воздействия у нас в г/с, то и отталкиваться надо от птице-мест единовременно. Годовой валовый выброс полюбому считаем от количества птице-мест и дней в год содержания птицы.

Но это ещё надо доказать тем кто пишет СанПиНы.

Опаснее всего - эти миллионы бройлеров перекочевали из каких то Российских.
Там еще веселее - градации до 1 млн, от 1 до 6 млн и т.д.
Но!!! Идет процесс либерализации, изъятия устаревших или неадекватных требований. Так что есть шанс поправить СанПиН по СЗЗ, если заинтересованная общественность проявит разумную инициативу и представит доказательства в пользу внесения изменений...
Кто там утверждал СанПиН по СЗЗ?

Тут они (те кто пишет СанПиНы) в принципе поступили логично, но как бы это... на перспективу что-ли, с учетом оценки среднегодовых концентраций ЗВ, которая вероятно когда-нибудь да будет внедрена (не очень то и хочется этого  ). Типо для "Рассчитываемые среднегодовые концентрации могут быть использованы для оценки воздействия выбросов промышленных предприятий на окружающую среду, оценки рисков здоровью населения, обоснования размеров санитарно-защитных зон и решения других задач."

Хотя может быть я ошибаюсь и логика их рассуждений была проще - можно было бы ориентироваться на "птичко-места" единовременного содержания, а можно на "птичко-выпуск" в год с ориентиром на то, что для выпуска определенного количества птыц нужно определенное количество птицо-мест. Выбрали второй вариант. То есть я хочу сказать, что ничего бы принципиально не изменилось - просто для СЗЗ в 1000 м был бы установлен критерий 85000 птицо-мест, а для СЗЗ в 300 м - например до 25 тысяч птицомест.

Не, есть еще третий вариант - они просто так написали, вот просто от балды  

Да, они частично и выборочно сплагиатировали российкий СанПиН.

СОВЕТСКИЙ.
Новый УЖОС  - к чему можно приравнять автодром  - площадка для обучения  вождению. Это дорога или парковка или движение транспорта по объекту? Какие размерчики СЗЗ? Или красная линия дороги?

Ну конечно движение транспорта по объекту. По логике и сути самое то.

Спасибо. Значит СЗЗ расчетным путем?Или 50 м от границы промплощадки? Пытают...

Завтра напишу. Сейчас СанПиНа под рукой нет и занят чуть-чуть.

Мне кажется надо ориентироваться на РАЗДЕЛ 12. ТРАНСПОРТ И СВЯЗЬ.
ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ КОММУНАЛЬНЫХ, СОЦИАЛЬНЫХ И  ПЕРСОНАЛЬНЫХ УСЛУГ. ТОРГОВЛЯ И РЕМОНТ АВТОМОБИЛЕЙ, БЫТОВЫХ ИЗДЕЛИЙ И ПРЕДМЕТОВ ЛИЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.
Санитарно-защитная зона 50 м.

Премного благодарна. Вот такая дребедень  каждый день...

8. Для объектов, не указанных в приложении 1 к настоящим Санитарным правилам, а также с новыми, недостаточно изученными технологиями, не имеющими аналогов в Республике Беларусь и за рубежом, размер СЗЗ устанавливается в каждом конкретном случае (далее  расчетная СЗЗ).

Однозначно автодромов нет.

10. Планировочная структура объекта должна быть организована таким образом, чтобы внешняя граница СЗЗ была максимально приближена к границе территории объекта, либо совпадала с ней.

11. Для объекта уровни создаваемого вредного воздействия которого за пределами промышленной площадки не превышают 0,1 критериев (требований) к безопасности для человека факторов среды его обитания, установленных санитарными нормами, правилами и гигиеническими нормативами (далее – гигиенические нормативы), граница СЗЗ может совпадать с границей промышленной площадки.

18. Размер СЗЗ  устанавливается,  если иное не предусмотрено настоящими Санитарными правилами, от:
границы территории объекта (при наличии неорганизованных стационарных источников выбросов загрязняющих веществ, не оборудованных устройствами, посредством которых производится локализация их поступления).

Вот сколько многосмысленного простора для решения конфликтной санитарно-гигиенической ситуации.
Там точно нет 50 м. до приусадебной застройки в одном направлении.
И стратегический вопрос - от чего 50 м? Принимать движущуюся учебную машинку как локализованный источник, поскольку выбросы локализованы в выхлопной трубе? Или оценить дорожки автодрома с фигурами пилотажа  как  один большой площадный источник?

Несмотря, что фактически выхлопная труба представляет собой организованный источник, позиционируется он (автотранспорт) всегда как площадной (неорганизованный), что у нас, что в России, обусловлено это как сложностями с определением объемов газовоздушной смеси, так и тем, что источник не стационарный, а мобильный.

Ситуация конечно абсурдная, потому что приравнивать автодромы, не указанные в приложении 1 к новым, недостаточно изученными технологиями, не имеющими аналогов в Республике Беларусь и за рубежом достаточно странно. Одно дело автодром, а другое большой андронный коллайдер Может в таком случае лучше будет действительно к парковкам и стоянкам привязаться, чтоб голова не болела потом.
Вообще автодром по большому счету это мискт стоянки/парковки и автодороги.

Здесь четко заявлено - просто не  указано,  а так же с новыми ....
Меня цепляют от   границ территории объекта.
Как Вы думаете - это устарелое избыточное архаичное требование, которое необходимо исключить из СанПиН по СЗЗ или как то  переформулировать с учетом ТКП, которые на каждый чих расчет по формулам имеют?

Новая причуда - АЗС построила  на границе своей бывшей СЗЗ 3-метровую железобетонную стену,
так как многолетней давности по  СанПиН по АЗС было  25 м, по СанПиН по СЗЗ  -50 м, а теперь и вовсе -100 м. Отгородилась.
Но всеведущая владелица загородного дома и участка (моя земля) жаждет веранду пристроить.
Разрешения не дают  -  застройка  на СЗЗ будет располагаться. Теперь АЗС готова сократить СЗЗ, чтобы барыня расстроилась...
И расчетный путь... Этот клубок позамысловатее будет, чем автодром... Что скажите?   

СЗЗ от границ объекта? Тогда логично.
 
Э-э-э... Что-то я запутался - какое требование конекретно?

Не понял чуть-чуть - так кто чем недоволен? АЗС или бырыня?

18. Размер СЗЗ  устанавливается,  если иное не предусмотрено настоящими Санитарными правилами, от:
границы территории объекта (при наличии неорганизованных стационарных источников выбросов загрязняющих веществ, не оборудованных устройствами, посредством которых производится локализация их поступления).НЕДОВОЛЬНЫ ВСЕ!
Так все таки - можно от АЗС расчетным путем установить СЗЗ или как?
Или могучий  коллективный разум отключен?

У меня вопрос к санитарным врачам: как установить СЗЗ топочной или котельной, если она расположена на крыше жилого дома или в здании больницы?! Какой размер СЗЗ принимать?!

Для топочных в жилых домах и больницах нет  СЗЗ! Называйте правильно. Топочная - не котельная!
СанПиН на такой объект не распространяется.
Я Вас уверяю - санитарные врачи этого форума не читают, они даже не подозревают о его существовании...

Ни в коем случае вот именно это требование убирать нельзя. Это абсолютно однозначно. В противном случае размер (конфигурация) СЗЗ от предприятий, имеющих и неорганизованные и организованные источники выбросов (или только неорганизованные) будет серьезно искажен.
Возьмем для примера тот же самый автодром, к примеру площадью 2000 м2, источники выделения (автотранспорт) в произвольный момент времени могут оказаться в произвольном месте автодрома, соответственно и воздействие на окружающую среду может осуществляться из любой точки автодрома, тут вся фишка в том, что источники мобильны. Другой пример - парк СУГ (сжиженных углеводородных газов) и эстакады налива/слива СУГ - там просто нет организованных источников выбросов. В равной мере это касается и производств с комбинациями организованных и неорганизованных источников выбросов - например нефтехимические производства, в которых могут присутствовать и организованные источники выбросов и неорганизованные, так называемые аппаратные дворы, занимающие на крупных производствах от нескольких сотен до нескольких тысяч м2, плюс очистные сооружения еще к примеру на которых организованные источники это минимум, а огромные площади заняты классическими площадными - биопрудами, аэротенками, флотаторами и пр..

Так а почему нельзя то?

Пункт 28. Изменение размера СЗЗ действующих, реконструируемых и проектируемых объектов должно сопровождаться разработкой соответствующего проекта СЗЗ с обоснованием этих изменений.

Допускает изменение размера СЗЗ в принципе. Равно как и пункт 30 допускает уменьшение размера СЗЗ.

по поводу АЗС и сокращения санзоны. У них, наверное, нет рекуперации. Поэтому бензол 100% не рассеется.

Да и с рекуперацией не факт, хотя шансов значительно больше...

У меня вопрос по поводу проекта СЗЗ.
Имеется действующая МТФ. Проектом предусмотрена реконструкция коровника (200 голов) на этой МТФ, а именно: ремонт стен, замена кормушек на кормовые столы, замена системы навозоудаления. Базовый размер СЗЗ (300 м) не выдерживается (судя по выкопировке).
Нужно ли проектировщику разрабатывать в составе проектно-сметной документации проект СЗЗ?

если санзона не выдерживается, то при прохождении экологической экспертизы потребуют согласованную в центре гигиены санзону.
1. Проект СЗЗ не является частью проектно-сметной документации. Поэтому его разработка не включена в стоимость услуг. Можно включить
2. Если не затрагиваются несущие конструкции, то может и экологическая экспертиза не нужна

По первому пункту все верно. Проект СЗЗ это не часть ПСД.

По второму пункту и вступлению:

Givera, а-у! Какая экологическая экспертиза для такого объекта!? Вы наверное имели ввиду государственную экспертизу если уж речь ведете про несущие конструкции?

Подскажите пожалуйста какую СЗЗ установить на фельдшерско-акушерский пункт (1500 посещений в год) с отоплением от собственного котла на 50 кВт.

На каком топливе - по расчету рассеивания от локализованного источника (труба?) - может быть и в границах территории объекта

твердое топливо, труба 10м, граница в 5м, по рассеиванию превышений пдк нет с учетом фона

Граница территории ФАП совпадает с границей СЗЗ от котельной... И все дела.
Но смех и только  - заколдованный круг, поскольку сам ФАП уже располагается в СЗЗ...
Еще бы СЗЗ от печи в крестьянских избах устанавливали!

А от бань деревенских?! От шашлычниц?! 

Смешно - но факт. Был вопросик - от жарки семачэк и чыпсов...

О как...

Так что получается? граница СЗЗ от котельной = граница территории объекта (ФАП)

СанПиН по СЗЗ новый
11. Планировочная структура объекта должна быть организована таким образом, чтобы внешняя граница СЗЗ была максимально приближена к границе территории объекта, либо совпадала с ней.
12. Для объекта, уровни создаваемого вредного воздействия которого за пределами его территории не превышают нормативов предельно допустимых концентраций (далее – ПДК), ориентировочно безопасных уровней воздействия (далее – ОБУВ) в атмосферном воздухе населенных пунктов, допустимых уровней (далее – ДУ), предельно допустимых уровней (далее – ПДУ) физических воздействий, граница СЗЗ может совпадать с границей территории объекта.

ясно! а от самого ФАП СЗЗ не устанавливается? (в случае без котельной)
в 78 постановлении я не нашел.

А как установить СЗЗ для крышной котельной. Которая располагается на крыше жилого дома?

На экомановском или на интеграловском форуме что-то было именно на эту тему.

А что за новый СанПиН по СЗЗ, можно название или ссылочку. Спасибо.

Iryna Не поленитесь зайти в тему - https://proekt.by/ekologiya-b134.0/npa_i_tnpa_ministerstva_zdravoohraneniya-t21091.0.html

А, ну Постановление Министерства здравоохранения Республики Беларусь 10.02.2011  №11 я видела.
А кто видел инструкцию по применению "Гигиенические требования к составу проекта СЗЗ" утв. 24.12.2010 № 120/1210?

У Sofia спросите.

Уважаемые коллеги! Большая просьба. Может у кого есть разработанный проект СЗЗ. Вышлите пожалуйсто электронный вариант, если можно. Пожалуйсто, очень нужно.

во-первых, проект СЗЗ чего? во -вторых, а как же интеллектуальная собственность...

Ну дык договоритесь об оплате

Проект СЗЗ не относится к  архитектурно-строительной  проектной документации.
ООС – база проекта СЗЗ. Особенность – указываются границы СЗЗ базовые или расчетные с обоснованием размеров СЗЗ.  
Гигиенические требования к составу – в Инструкции 120/1210 от 24.12.2010

Какая информация входит в проект СЗЗ, из чего он состоит???

Да, все прописано в в Инструкции 120/1210 от 24.12.2010!
Если предприятию 10 лет, размер СЗЗ в проекте отражен ( не соответствует (меньше)  базовому на сегодняшний день и принят согласно ОНТП 17-86) необходимо ли разрабатывать новый проект СЗЗ

Читайте СанПиН:
8. Для проектируемых, строящихся и реконструируемых объектов, имеющих базовые размеры СЗЗ (за исключением базовых размеров СЗЗ, установленных действующими на момент утверждения градостроительной документации санитарными нормами, правилами и гигиеническими нормативами), должен быть разработан проект СЗЗ.

Что тут непонятного? А Вашем случае еще проще - у вас действующее предприятие, а не проектируемое, строящееся и реконструируемое.

товарищи экологи, помогите разобраться с проектом сзз, напишите пожалуйста из каких этапов состоит разработка проекта и какая нормативка нужна для разработки проекта. Спасибо

А слабо воспользоваться такой вещью как "Поиск" и не плодить дубле-тройче-четверче-хзпоймискольче тем на одну тему? Кроме того как почитать существующие темы и найти там много полезного и нужного, в том числе в части "нормативка"?
проект СЗЗ
Помогите разобраться (классное название для темы к слову)
Нужна помощь с проектом санитарно-защитнl

и это естественно далеко не всё.

Может мне кто вышлет свою самодеятельность проекта СЗЗ??? может что добавлю к своему...ПОМОГИТЕ!!! могу выслать свой, кому интересно

Написал Вам свое предложение

такой вопрос: если расчетная СЗЗ больше базовой, но вокруг одни поля, нужно ли сокращать выброс?..

Anaboena
такой вопрос: если расчетная СЗЗ больше базовой, но вокруг одни поля, нужно ли сокращать выброс?..

Ежели поля с/культурами для пропитания населения  - поля выводятся за пределы СЗЗ по любому - расчетная ли/базовая ли СЗЗ.
Расчетная СЗЗ, размерами превышающая базовую СЗЗ,   допускается  ну по очень серьезному обоснованию. Такое чудо -  СЗЗ 5 км - было за советским часом по химволокну... 

спасибо

у меня вопрос по базовому размеру СЗЗ : для котельных он отсутствует, необходимо делать расчет на 10-40 высот дымовой трубы...если по расчетам все выбросы меньше 1 ПДК, какую СЗЗ отлаживать?..минимальную брать - 10 высот???

мне, кажется, вообще не нужно СЗЗ, если в точках максимума нет превышения ПДК. Ну если рядом жилье, то до него установить, ну или по границе территории котельной (если это большая котельная). Короче, рассуждения на вольную тему.

Подскажите, у меня действующее предприятие по изготовлению оптических систем различного назначения. Мы проектируем еще один производственный корпус (стадия архитектурный проект). Нужно ли разрабатывать проект ССЗ для предприятия? Или нужно взять существующий проект СЗЗ данного предприятия (он же должен быть), посмотреть размер СЗЗ и подтвердить расчетами в  соотв. разделе проектной документации, что СЗЗ меняться не будет.
Заранее спасибо!

"8. Для проектируемых, строящихся и реконструируемых объектов, имеющих базовые размеры СЗЗ (за исключением базовых размеров СЗЗ, установленных действующими на момент утверждения градостроительной документации санитарными нормами, правилами и гигиеническими нормативами), должен быть разработан проект СЗЗ.
Для реконструируемых и модернизируемых объектов, в случае если не изменяются размеры базовой или установленной расчетной СЗЗ (что должно быть подтверждено в соответствующем разделе проектной документации), разработка нового проекта СЗЗ не требуется".

           Вы уверены, что ничего не будет меняться? Появятся новые вещества, новый фон, другие доли ПДК, другой шум  (транспорт по объекту, эстакады погрузочные, вентиляторы). Новый производственный корпус - современные ТНПА. Сдавайтесь. Разрабатывайте новый проект СЗЗ на весь объект в целом
С трассировкой границ по 8 румбам

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .