Экология / Суммация твердых частиц  

Скажите пожалуйста, где прописано как именно надо проводить суммацию твердых частиц? К примеру, если источник №1 выбрасывает вещество 2908 пыль неорганическая (например 0,5 г/с), то еще дополнительно надо дописывать вещество 2902 Твердые частицы суммарно (тоже ставить 0,5 г/с) и проводить расчет рассеивания уже по эти двум веществам??? И на каком основании это надо делать?
Раньше было понятно, что вещество "Взвешенные частицы" подразумевало под собой все недифференцированные частицы. А как теперь? Какие пыли относятся к веществу 2902 Твердые частицы суммарно?

Меня тоже очень интересует ответ на данный вопрос! Кто как говорит!

Я узнала, что существут письмо здравоохранения (датировано началом 2010 года), в котором говорится, что суммировать все вещества и подводить их под код 2902 не надо; нашла эксперта, у которого оно есть, однако она отказалась им делиться под предлогом, что категорически не согласна с тем, что там написано и поэтому распространять его не будет(((. Может у кого из форумчан оно есть?

Я вчера тоже звонила по экспертизам, в одной сказали, что не надо суммировать вещества под 2902, а в другой сказали, что надо.....

Указите контакты эксперта- есть несколько вопросов по теме к нему.... Может и письмо удасться получить...

эксперта зовут Кошкина Галина Михайловна, она в штате Главгосстройэкспертизы, тел. 203-96-86

Я сама написала запрос в Минздрав, посмотрим что мне ответят

Постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 30 июня 2009 г. № 75 «Об утверждении нормативов предельно допустимых концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе и  ориентировочно безопасных уровней воздействия загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных пунктов и мест массового отдыха населения»  введены в действия нормативы для тех видов пыли  (аэрозолей), которые были разработаны  в установленном порядке  в хроническом (остром) эксперименте на лабораторных животных в ингаляционных камерах с установлением  параметров токсического действия по их биологическому действию на организм  без  учета их размеров.     
ПДК твердые частицы суммарно включают фракции твердых частиц размером 10 микрон и 2,5 микрон (РМ10 и РМ2,5), а также частицы сверхтонкие (менее 2,5 микрон)   и грубые частицы  (более 10 микрон).
При расчете рассеивания выбросов загрязняющих веществ в атмосферном воздухе  при одновременном выбросе разных видов пыли (аэрозолей) с установленными различными значениями - предельно допустимые концентрации (далее – ПДК)  и ориентировочно безопасные уровни воздействия (далее – ОБУВ) следует руководствоваться   только их собственными независимыми утвержденными  нормативами.
Для совместного расчета рассевания всех видов пыли и аэрозолей ПДК твердые частицы суммарно  использовать неправомерно, так они не идентифицированы  по химическому составу.
Значение величин фоновых концентраций твердых частиц суммарно учитывается при расчетах рассеивания отдельно только как  фон, а если в выбросах объекта имеются именно твердые частицы суммарно – то совместно с фоном. Твердые частицы суммарно в перечне групп суммации нет. 

Большое спасибо за ответ:-))))

какой код города?

8017 или +37517 Минск

София, спасибо за ответ. Но возник попутный вопрос: на кого ссылаться, цитируя ваше ответ по суммации твердых частиц?

Надо тупо ссылаться на ГН - есть ОБУВ/ ПДК дифференцированный аэрозоль или пыль, по ним и ведется расчет. В перечне суммаций  ТЧ  - нет. Разъяснение было отправлено от МЗ в Минприроды. Которое ни одного в жизни норматива качества атмосферного воздуха не разработало и сеет панику и абсурд.

подымаю темку: сегодня экспертиза обрадовала- вышло постановление минпрородв, по которому надо обязательно проводить суммацию всех твердых частиц  (например железо+марганец+сажа+еще что-нить твердое) и сравнивать все с ПДВ 0,3... у меня так половина заводов не полезет

Это незаконное превышение полномочий. Суммация проводится только после проведения хронических  токсикологических исследований.
ПДК для  человеков, а не для сумасбродных арифметических расчетов. Это можно  обжаловать в судебном порядке. 
По закону об охране атмосферного воздуха - только Минздрав разрабатывает ПДК!
Суммирование и отнесение к произвольно выбранному ПДК - просто джунгли!!!
В Минприроде  у кого-то явно признаки запредельной мании величия!!!

А точнее- номер дата? Надо срочно отменять!!!

Повторю вопрос Sofia - номер, дату и прочие признаки постановления, плиз.

Абсолютно согласен...

С 1-го октября по 16 декабря никаких постановлений минприроды на эту тему не было.

Даже с первого сентября. Вышло 8 постановлений и 1 приказ. Ничего связанного с суммацией твердых частий.

пойду к концу дня в экспертизу - они мне отснимут. А пока продиктовали:  протокол совещания Минприроды от 05.11.2010г.

подписанный министром

Ну, ну, будет интересно, что ж там Минпруроды придумало...

Протокол совещания Министра не есть законотворческий акт ТКП /ТНПА  и не подлежит исполнению.

Я так до сих пор и не понял о чем ведет речь ВУАЛЯ - о решениях сходняка (коллегии) или о постановлении...

вот и текст документа. Это протокол совещания руководителей и специалистов облкмитетов прир.ресурсов, подписанный министром: п. 6 при рассмотрении проектной документации следует проверять:
-отдельное проведение расчетов по всем видам веществ имеющих твердое агрегатное состояние  различные ПДК;
 -проведение для каждого ЗВ, имеющего твердое агрегат.состояние и различные ПДК - расчетов загрязнения по загрязняющему вещетву твердые частицы суммарно (код 2902) (т.е. как мне поянили, сравнить например марганец с ПДК 0,3)
- учитывать для всех веществ имеющих твердое состояние - фон по веществую твердые частицы суммарно, при этом источник выброса принимается как источник выброса с исключением из фона;
- соответсвие норматива качества атмосферного воздуха значению 1 д.ПДК по загрязняющему веществу твердые частицы суммарно (код 2902) с учетом фона (т.е. как пояснил человек присутствующий на этом совещании, суммаривать все твердые например сварочной пост марганец+ железо+пыль неорг и сравнить его с веществом 2902 с ПДК 0,3 с учетом фона)
короче бред. у меня половина объектов так не пройдет экспертизу

как сказали в комитете - нас обязали так проверять, и заключение они без этих расчетов не имеют права выдавать... кто прав- не понятно

Беззаконие полное и полный бред. Ну и что, что их обязали так проверять? А что они будут ссылаться в замечаниях? На эту писульку совешания? Неправомерно абсолютно. Да и не логично это. Тогда уж надо по такой же схеме считать "группой суммации" - углеводороды ароматические код 655, Углеводороды непредельные алифатического ряда код 550 и так далее. Бред? Конечно.
Далее смотрим СТБ 17.08.02-01-2008 код 2902 "Твердые частицы суммарно (неидентифицированная по составу пыль (аэрозоль), содержащаяся в воздухе населенных мест)...
Смотрим в том же СТБ приложение Е "Группы суммации" и вежливо шлем Минприроды и прочих экспертов в Минздрав хотя бы...

P.S.
См. сообщение Sofia - Протокол совещания Министра не есть законотворческий акт ТКП /ТНПА  и не подлежит исполнению.

P.S.2
Не у одних нас схожие проблемы... https://www.ecokom.ru/viewtopic.php?f=1&t=3281&p=32470#p32470

Обратимся к мнении НИИ "Атмосфера", я конечно понимаю, что это РФ, но НИИ "Атмосфера" все-таки ведущая организации в СНГ по вопросам охраны атмосферного воздуха.

28.04.2005 - письмо НИИ Атмосфера N 312/н 33-07 "О взвешенных веществах"
Номер: 312/н 33-07   Дата: 28.04.2005

В «Предельно допустимых концентрациях (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест. ГН 2.1.6,695-98» строка:
Взвешенные вещества..., имеющие код 2902, означает следующее;
- Недифференцированная по составу пыль (аэрозоль) - т.е. сумма
взвешенных веществ (твердых), из которых исключены компоненты, для
которых установлены индивидуальные ПДК.

Таким образом, в рамках работ по нормированию выбросов:
проводить расчеты загрязнения атмосферы по сумме взвешенных веществ нецелесообразно, т.к. отсутствует гигиенический критерий качества атмосферного воздуха;
- сумму взвешенных веществ нельзя рассматривать как группу
суммации, т.к. такой группы суммации в действующих документах Минздрава России нет;
- сообщаемые органами Росгидромета значения фоновых концентраций взвешенных веществ (пыли), определяемые весовым методом, относятся к сумме «твердых частиц», а не к «взвешенным веществам» с кодом 2902 и ПДК - 0,5 мг/м3.

Поэтому, требование об учете при нормировании суммы взвешенных веществ не является правомерным.

Подписано:
Директор НИИ: Атмосфера
В.Б.Миляев

Исполнитель:
Буренин Н.С., конт.тел, (812)247-86-58

Так а что ж они ответили то?

Так а ввиде отсканированного варианта это разъяснение можно увидеть?

Минздрав ответил, что вещества твердые частицы суммарно код 2902 - недифференцированная по составу пыль (аэрозоль) и твердые частицы суммарно нельзя рассматривать как группу
суммации, т.к. такой группы суммации в действующих документах нет...
Но комитет минприроды сказал что в том объекте который я им принесла в понедельник- нодо посчитать все согласно этого протокола совещения короче че делать - не знаю )))

Минприроды просто обнаглело...

Цитата с другого форума:

"Эффект суммации - это однонаправленное неблагоприятное влияние на организм нескольких разных веществ.
Однонаправленное в том смысле, что вызывает одни и те же заболевания. В таком случае говорят, что вещества входят в одну группу суммации. Существует несколько десятков групп суммации, в одну из которых, напрмер, входит фенол и ацетон, а в другую аммиак, диоксид азота и диоксид серы.
Представленные пыли могут вызывать разные заболевания и соответственно группой суммации являться не могут."

for ВУАЛЯ:

Я бы пошел таким путем (если бы была возможность, иногда ведь руководство голосит - согласовываем любой ценой, даже если минприроды сто раз не право).

1. Отправил бы проект таким как считаю правильным, т.е. без этой глупой "группы" 2902;
2. Получил бы замечания эксперта с сылкой на маляву сходняка (решения коллегии);
3. Отправил бы ответ на замечания такого рода:
- Согласно Закону РБ "Об охране атмосферного воздуха" глава, статья (не помню точно), определение ПДК загрязняющих веществ и пр. находится в компетенции Минздрава;
- группа суммации "твердые частицы" в СТБ СТБ 17.08.02-01-2008 отсутствует;
- приложил бы копию ответа Минздрава и процитировал бы ответ Минздрава на Ваш запрос;
- указал бы, что решение коллегии Минприроды не является нормативно-правовым, законодательным и/или иным актом, имеющим юридическую силу;
- попросил бы указать действующий нормативно-правовой акт, зарегистрированный в Национальном реестре правовых актов РБ, согласно которому веществу с кодом 2902 присвоен статус группы суммации.

P.S.
Есть еще такое постановление Минздрава №95 от 26 августа 2009 года (там про группы веществ, обладающие эффектом суммации);
P.S.2
Написал бы очередной запрос в Минздрав, сформулировав его таким образом, чтобы четко и ясно Минздраву стало понятно что в его сферу компетенции кто-то нагло вторгается (это без шуток);
P.S.3
И последним пунктом сообщил бы, что запрос о правомерности действий Минприроды и экспертизы, с детальным объяснением ситуации, отправлен в Главное управление контроля за работой агропромышленного и природоохранного комплексов КГК (это полушутка).

Совсем P.S.
«Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!»

так и сделаю если напишут как замечание - напишу очередной запрос в минздрав

Сошлитесь на предыдущий запрос в Минздрав и их ответ, в общем представьте ситуацию так как она есть - Вы пытаетесь действовать в рамках закона и оговоренной законом компетенции госорганов, а вот кто-то нагло плюет на Ваши попытки и заодно на Мнистерство здравоохранения...

Еще страшнее, чем ТЧ.

Дремучий Мин вредных ресурсов скатился в полный законодательный нигилизм и сам распридуривал ОБУВ соединений железа.
Диапазон концентраций от 1 до 200 мкг/м3. Назначили методом тыка - 70  мкг/м3.
Самовольно беззаконно в 70 раз увеличил ПДК. И опять какой-то совещательный протокол настрочил для целей инвентаризации и распространил среди народа как норматив.
Которые 200 мкг/м3 - колдобятся, невозможно соблюдать,  очистные, деньги...
При кратности ПДК 20 уже  катастрофическое бедствие, риски неприемлемые. Ужос. Меры неотложные.
А наши орлы ни капли не сомневаясь - 70!
Минуродам -  проездной билет навечно на автобус № 18 (Новинки).

Боюсь из Новинок они вырвутся... Надо сбросится всем миром и в космическое путешествие на орбиту отправить (в безвозвратное), дороговато будет, но того стоит...

Цитата насчет группы суммации по ТЧ:

"Причем в 2005 году проблемы то и не возникало.... Изменили ГН, НИИ Атмосферы выпустило письмо, методические рекомендации, разработчики ПО среагировали... То есть все всё поняли, приняли к исполнению и сведению и начали работать...
И тут прошло пять лет.... Сибирские и белорусские некроманты пытаются оживить полуразложившийся труп... У белорусов правда получается несколько лучше..."

Не надо стремиться к лидерству в некромантии... Пускай сибиряки рулят в этой области

С Новым Годом 2011! С Новым счастьем! Здоровья, успехов, бабла!!!
С новыми нормативами качества атмосферного воздуха!
Про твердые частицы - четко указано, размером 2,5 мкм и менее,
10 мкм  и менее, ТЧ (не дифференцированная по составу пыль/аэрозоль). Суммарно - убрали!
Разослали СанПиН новая редакция по СЗЗ на согласование в архитектуру и природу пока, а там по городам и весям!
Что-то будет!!!

И вопрос АДМИНУ!!!Почему постоянно при абсолютно новой сессии отправить личное сообщение  появляется  "Ваша сессия истекла во время написания сообщения. Пожалуйста, попробуйте заново". Текст набирается в редакторе и просто моментально вставляется в сообщение . Как может за секунду сессия истечь?

И Вас также с НГ!

Что-то не догнал про новые нормативы - изменения какие-то вышли что-ли?

Да-с. Постановление Минздрава по ПДК и ОБУВ. Скоро на сайте повесят. 

а А в консультанте что-то не нашел я

Хоть бы минздрав писал в своих постановлениях что там где они поменяли!

Все поменяли. 80 ОБУВ в ПДК перевели и 50 новых классов опасности. Что ли не получали перечень?

Не, получил, спасибо, но там же изменения естественно не отмечены, а сравнивать долго, не было времени. А насчет классов что-то не понял, там же в постановлении про классы нет ничего?

Интересно Минздрав теперь каждый год будет новые нормативы ПДК и ОБУВы ваять...

Классы  - отдельное постановление.
Минприроды  разделил классы и ПДК/ОБУВ  на два отдельных документа   по Закону об охране атмосферного воздуха.
А то... Таможенный союз-ЕвраЗЭС- Европейский союз-РФ-СНГ+ причуды Минприроды...

Я в курсе, мы об этом уже говорили. Так что есть уже и новое постановление по классам?
Ага, а еще есть венесуэла, китай, сирия... Я правда все равно не вижу связи м/у этими событиями и ПДК/ОБУВ, прямой по крайней мере.

ПДК/ОБУВ в РФ и РБ - разные документы. Если  паче чаяния вдруг вздумают ввести единый для стран документ, то финиш.
В РБ - три времени осреднения, в РФ - два. Классы и ПДК/ОБУВ в РФ один документ, в РБ - два.
В Евросюзе такого документа  вообще нет. Там Директивы по классике. Минприроды грозится отставить только твердые частицы на все времена и на все вещества.

№ 174 от 21 .12.2010

Ну не думаю, что в обозримом будущем главные вопросы ЕЭП, ТС и ЕвроЗЭС будут лежать в сфере ПДК и ОБУВ. Что-то мне кажется что это не близкая перспектива.

А что там Минприроды грозится оставить? В смысле?

Как мне минздравовский сайт дорог. Там нет этого постановления...

Да ладно. Повесят. Там нет и Постановления по классам 2009 года. Или есть? Или не надо?

Все вещества отменить и оставить только  ТЧ.  Никакой химии!!! Все равно все витает цепляется и осаждается в виде пыли (ТЧ).

Как то они безсистемно их вешают... По классам 2009 г. есть.

Мне кажется, что они (минуроды) не совсем здоровы в психическом плане...

Лабораторный аналитический контроль по всем ПДК/ОБУВ никаких средств не хватит. Золотые  хромато-масс и спектрометрии.

Не совсем понял смысл фразы, в смысле? Sofia Вы иногда так лаконичны, что я не могу сообразить в полной мере, что имеется ввиду 

Так а зачем по всем?

⚡️⚡️⚡️Отдельностоящие молниеприемные мачты IEK.
Мачты IEK предназначены для защиты зданий и сооружений от прямых ударов молнии. Устанавливаются на некотором удалении от защищаемого объекта непосредственно в грунт на анкерном блоке.