Экология / ТКП 17.08-08-2007 Правила расчета выбросов при пожарах  

Постановлением Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 28.11.2022 N 25-Т "Об отмене технических кодексов установившейся практики" отменен ТКП 17.08-08-2007 (02120) "Охрана окружающей среды и природопользование. Атмосфера. Выбросы загрязняющих веществ и парниковых газов в атмосферный воздух. Правила расчета выбросов при пожарах".
Взамен что-нибудь ввели? Кто-нибудь в курсе?

А если и не ввели, так не ново. Чудесная у них практика... Сколько уже таких, которые резко отменили и взамен ничего не дали: ОНД-86, ТКП по лакокраскам.  Так это ТКП хоть не самое нужное и то хорошо.

Ну не то чтобы совсем уж не нужное...

А поделитесь, пожалуйста, опытом, в каких случаях пользуетесь. А то никогда не сталкивалась, вдруг понадобится, а я не в курсе)

Когда пожар на объекте случается...
Про первые два и последний абзацы не скажу, а третий бывает востребован иногда...

Включили в новую версию ЭкоНиПа 17.01.06-001-2017...

А каким ТНПА отменили ОНД-86?

Про лакокраски и нанесение покрытий соврала, выпустили, причем в ТКП по ЖД. А по поводу ОНД-86 конкретного ТНПА не было, как и нет, как-то это существовало так, но доже экспертиза мне об этом напоминала. А вот теперь на минприродовском сайте в письмах есть чудное письмо по этому поводу и это очень плохо. Интересно, что будет дальше?

Тоже увидела это письмо от 11.04. А почем плохо?

Нужно будет рассеивание делать по МРР-2017, а не по ОНД-86.

Расчеты рассеивания в УПРЗА Эколог версия 3 экспертиза не будет принимать. Всем придется покупать версию 4.5

Читаем тему. Изменен Закон об НПА: Разъяснения носят рекомендательный характер!
Отдельно обращаем внимание на:

И вообще внимательно читаем это разъяснение.
В Казахстане вообще всё ещё мутнее:
И чтобы два раза не вставать.
Коллеги, я не знаю как там у вас, а у нас, если бы я был исполнителем по договору о покупке "УПРЗА «Эколог» 4.70 Расчёт рассеивания выбросов ЗВ (максимальных разовых концентраций) в атмосферном воздухе" за 37500 руб. РФ, на основании этой письмы Минприроды, то на форуме вы бы меня увидели лет через пять, не ну если УДО там или амнистия, то может несколько раньше. Но это в любом случае исключено, так как я бы не был, а даже если бы и был, то меня бы послали на, в и к, ещё на стадии рассмотрения договора о покупке.
И далее. Я даже не стану вспоминать всякие пасквили Минприроды про ОНД-86. Засмотрим нормативку:
Приказ Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь
от 30.12.1999 № 390 «О Методике расчета приземных концентраций загрязняющих веществ разных периодов осреднения применительно к крупным точечным источникам» ОНД-86 там фигурирует, причем в сочетании "в обязательном порядке" не раз.
Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 13.11.2020 № 83 «Об утверждении и введении в действие строительных норм СН 3.02.10-2020»: ОНД-86 по тексту и в библиографии.
Приказ Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 29.04.1999 № 108 «О Методике расчета выбросов окислов азота из вагранок» - аналогично.
Постановление Государственного комитета по стандартизации Республики Беларусь от 28.03.2011 № 14 «Об утверждении, введении в действие, изменении и отмене технических нормативных правовых актов в области технического нормирования и стандартизации» - тж.
Приказ Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 17.01.2017 № 6 «Об утверждении и введении в действие технических нормативных правовых актов в строительстве» - ага.
Приказ Министерства связи и информатизации Республики Беларусь от 24.12.2014 № 398 «Об утверждении, введении в действие, изменении и отмене технических нормативных правовых актов» - да неужто и тут есть?! Решения - Об утверждении градостроительного проекта детального планирования, где всякие ссыли на ОНД-86 в части рассеивания ЗВ я просто молчу. Да, они, решения, 2019 год, 2020 год, 2021 года.
 

МРР-2017 и ОНД-86 одна и таже методика, но плюс добавлено долгопериодное усреднение концентраций. Отмена ОНД-86 в РФ означает ее не применение на территории РФ и не более.

Согласно online.zakon.kz - статус у ОНД-86 - действующий. И вообще она говорила про СЗЗ, зоны воздействия, правда эти все понятия, рассеивания и реальная ситуация - как две параллельные вселенные.

Согласен. Они сами, ГГО, говорили,что математическая модель принципиально не изменилась.

Кстати ОНД-86 действует ещё в Таджикистане, Узбекистане, Армении, Азербайджане, Грузии.

Все мои доводы про действие ОНД-86 в других странах, в том числе и Казахстане, в Минприроды не приняли. Сказали, что правоприемником СССР является РФ. А она в 2017 ОНД-86 отменила. Также мы стремимся на сближение нашего законодательства. Поэтому смотрим только на РФ.
Начальник управления Минприроды сказала, что ОНД-86 у нас в РБ никакими законодательными актами не принималось, а следовательно не может быть отменено официально.
Вообщем как-то так

Россия не является правоприемником СССР. Она является его приемником в рамках своей территории. Отмена онд-86 была только на территории РФ.
Сближения законодательства в рамках природоохранной деятельности не происходило. В корне отличие  , например, в области обращения с отходами производства.
Онд-86 прописано в приказе по осреднению концентраций

Совсем у них там с юристами беда... ужас...

Именно поэтому у нас не жалуют НДТ РФ, а кивают в сторону НДТМ ЕС?

Цитирую ответ Минприроды про действие ОНД-90, ответ 2021 года, свежий то есть:

По законам СССР лучше не лезть, тк в декрете 7 была отмена этих документов

Закон то действующий... А в Декрете сформулировано так:
Не отмена тут в прямом смысле, да и не подходит под эту формулировку... так что тут тоже противоречий не вижу.

Но это нюансы и тема для отдельной дискуссии в части ОНД-86 Минприроды по-любому жжот глаголом

Вот этого я и ожидаю(

Методика то одна и та же, но в МРР-2017 в отличие от ОНД-86 отменен коэффициент нецелесообразности и нужно рассеивать все вещества, не смотря на их значимость. В итоге получатся никому не нужные огромные тома с одним только рассеиванием. Вопрос - вот зачем и какую информацию это несет?

Показал нашим юристам, они чуть не сдохли от смеха... Спрашивали есть ли на этом ответе виза юруправления Минприроды.

Вот такое письмо дало Минприроды

Не вижу смысла больше комментировать тему. Всё, что было нужно я уже написал Начинаем читать с изменений в Закон об НПА...

а почему "других государств" - это в россии, а не в "Таджикистане, Узбекистане, Армении, Азербайджане, Грузии" (с).

там применяются ОНД-86

Так о том и речь то.

Именно. Там применяется ОНД-86, и я хочу как они, а не как россия

Да, только вот экспертиза так не думает. Слыхала, что уже и комитеты в инвентаризации требуют рассеивание по МРР-2017. Может кто поделится опытом, в Гомельской экспертизе как обстоят дела с этим вопросом ОНД-86 или МРР-2017?

Вот письмо

да как-то все равно, что комитеты требуют. Письменный отказ с обоснованием. Я что то вообще в 42 постановлении ничего не помню про требования к методике и ПО по рассеиванию

И обратите внимание на словосочетание "МОГУТ применяться". Мне кажется, это совсем не то же самое, что "должны"?

Совершенно с Вами согласна, но Вы же знаете как бывает в экспертизе - как упрутся и все, никакие доводы им ни по чем, так еще и скажут, а то мы вам заключение не дадим...

В таких случаях надо писать, а не разговаривать. Можно упираться сколько угодно, пусть свою крепость на бумаге аргументируют НПА.

Цитирую:
В общем понятно, что к ОНД-86 вопрос правопреемничества не относится никак.

если эту текстовочку отправить в комитет, то там МОСХ вскипит от аргументации

Я зато новое слово узнал - континуитет. Сейчас тренируюсь выговаривать...

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .