Электротехника / Питание 1 категории электроснабжения  

Добрый день.  Имеется завод по производству спирта, по ТУ сетевая компания обеспечивает для проектируемой ТП 10/0,4кВ категорию электроснабжения 2.
ТП 2-х трансформаторная с АВР по высокой стороне. Подскажите пожалуйста могу ли я в данном случае запитать электроприемники 1 категории без дополнительного автономного источника питания исходя из того что в НТП ЭПП-94 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ сказано:
6.4.3.1. Питание электроприемников I категории следует предусматривать от двухтрансформаторных и трехтрансформаторных подстанций. Трехтрансформаторные подстанции рекомендуется применять в тех случаях, когда имеется возможность примерно равномерно распределить подключаемую нагрузку по секциям распределительного устройства до 1 кВ подстанции.
Заранее спасибо!
 

Напишите более понятно: Ваш объект II кат. эл. снаб. или I кат.
Вам нужно запитать в Вашем объекте ЭП 1 кат.?

Характеристики объекта по ТУ 2кат., основная часть технологического электрооборудования 2кат., но имеетя потребители пожаротушения и аварийной вентиляции которые надо запитать по 1 кат.

1. Проектируемая ТП, это ТП завода.
2. Данная ТП будет питаться от двух Линий 10 кВ

Именно так. Могу ли я запитать от  нее потребителей первой категории, без дополнительного источника питания.

Но есть еще такой момент, что питание ТП осуществляется 2 кабелями от одной ПС 35/10кВ.

У меня был такой проект. Онкологический диспансер... В основном потребители второй категории. Лифты и средства пожаротушения первой. в хирургии и и реанимации особой первой категории. Питание приходит от РП на две новенькие 2БКТП 1600кВА (четыре кабеля ААБлУ в траншее). В РП от двух разных секций шин. Суть в том что от разных секций шин подключена допустим БКТП.  по низкой стороне они питают потребителя через АВР. И это считается первая категория...Если не прав исправте)))

Потребители пожаротушения и аварийной вентиляции я бы отнёс к особой группе 1 категории электроснабжения, поскольку от этого зависят жизни людей да и спирт горит очень хорошо.
Для справки почитай, возможно поможет: https://www.algoritm.org/arch/arch.php?id=42&a=764

Средства пожаротушения относятся к 1 категории. Т.К. ИБП не смогут запустить двигатели пожаротушения. А сигнализация должна монтироваться ИБП самими пожарниками.

Только в том случае , если организация выдавшая ТУ подтвердит что по вводам на высокой стороне они обеспечат I категорию надежности . В большенстве случаев они отказывают надежность по I категории этих линий .

Вы не правы . ВНТП 34-93 (нормы технологического проектирования прдприятий спиртовой промышленности) относят такие электроприемники к I категории надежности но не к особой .

Всем большое спасибо за участие. В принципе для себя я все выяснил.

По вашей логике Сетевая компания которая дала ТУ должна предусмотреть подключение БКТП по  I категории?? А если она не предусмотрела, да и я не посмотрел. Но спроектировал как спроектировал. и проект прошел проверку?? ко мне потом по ходу монтажа могут вопросы появиться???

Сам не раз задовался таким вопросом, есть письмо от электронной справочной системы техэксперт, конечно это не нормативный акт но для понимания вопросо предлагаю ознакомится

Вопрос звучал так:

"Добрый день. При проектировании промышленного объекта возникла необходимость запитать часть потребителей по I категории электроснабжения. В соответствии с техническими условиями выданными сетевой компанией завод получает электроснабжение по II категории надежности электроснабжения. Достаточно ли будет установка АВР во ВРУ, чтобы получить I категорию надежности электроснабжения, или категория надежности электроснабжения определяется исключительно ТУ на электроснабжение и установка АВР не позволит получить I категорию надежности электроснабжения."

Ответ:

"В соответствии с ПУЭ п. 1.2.20. «Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.».
Под независимыми источниками питания понимается: местные электростанции, электростанции энергосистем (в частности, шины генераторного напряжения), предназначенные для этих целей агрегаты бесперебойного питания, аккумуляторные батареи и т. п. (п. 1.2.19. ПУЭ).
Выдавая Технические условия на технологическое присоединение к электрическим сетям, предусматривающие обеспечение второй категории надежности электроснабжения на стороне электросетевой организации, электросетевая организация подтверждает возможность питания потребителя от двух независимых взаиморезервируемых источников.
Документальное подтверждение такой обязанности возникает в момент выдачи электросетевой организации Акта о технологическом присоединении потребителя по 2 категории надежности потребителя.
В соответствии с ПУЭ п.1.2.20. «Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.».
В соответствии с п. 1.2.1.9 ПУЭ эл. приемники 1-й категории надежности электроснабжения обеспечиваются от двух независимых взаимно резервирующих источников питания. При этом ввод резерва осуществляется автоматически, таким образом, схемное различие эл. снабжения по первой категории надежности электроснабжения и по 2 категории надежности электроснабжения состоит лишь в наличии устройства АВР при обеспечении 1-й категории надежности.
В соответствии с ПУЭ п. 1.2.19 « Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.».

Вывод:
Таким образом при питании ВРУ по 2-й категории надежности установка в нем АВР обеспечит 1 категорию надежности электроснабжения эл.приемников , запитанных от этого ВРУ."

)Понятно! спасибо!

Слышал что ДЭС вообще за источник (при опредилении категорийности) не будут считать. Изменения в нормативы вносить будут. Слышал кто-нибудь?

Чет первый раз такое слышу...Да и не верится что то....а как он по другому то считаться будет???

Ну типа он же неможет моментально запуститься и вырабатывать эл.энергию, всеравно время нужно ДЭС. На это и ссылаются некоторые эксперты. Но это опять же только слух...вот и спрашиваю может кто тоже слышал?

Да есть такой момент просят связку ИБП+ДГУ.
АВР по 0,4 не всегда дает 1 категорию, даже если на ТП 2 транса. Если по высокой кольцевая схема с 1 кабелем то при погасании луча, напруги не будет невзирая на АВР-0,4

ИБП к примеру на 400кВа это целый вагон), сомневаюсь что такой вариант логичен. Я все таки считаю что дизель нельзя расценивать (в случае резервной работы) как полноценный источник и при категорийности к примеру 1 линия 10кВ+ ДЭС и АВР первой не обеспечить никак, только вторая.

ага....вагон
да первой и не будет

кифа открою секрет: у нас сетевики питают всю нагрузку по одному лучу 10кВ, второй луч в резерве под напругой (при аварии опер. дежурный - переключение от 5мин до 1часа, при аварии на ЦРП может и больше быть), в ТП всегда работает один тр-р, второй под напругой или выключен - экономика должна быть экономной
а как столица экономит?
у нас экспертиза ДЭС не считает 1 кат., говорят ИБП+ДЭС - это первая; сетевики ДЭС считают 1 категорией

Работаю оба луча, оба транса под напругой, много где стоит АВР-10. Как раз недавно сетях разговаривал на эту тему. Сказали ну видимо тех кто все на одном луче держит за отключения не дрючат и не штрафуют.

Есть нормы ПУЭ... Есть желание заказчика... Нормы ПУЭ мы соблюдать обязаны... Это закон... Но выше этих норм мы имеем право выполнять... Если в ТУ указана 2 категория, то мы имеем полное право сделать по первой категории, согласовав с заказчиком и получив от него ТЗ... Если вагон денег - можно и по первой особой частный дом сделать... Немного отличаются коэфициенты загрузки трансформаторов для 1 и 2 категории... АВР по 0,4 обязательно... если АВР по 10 добавляем, тогда согласовываем их по скорости включения...

Дело в том что при 2 категорию которую описал Серега, 1 ую вы на объекте не получите никогда без ИБП и ДГУ

Практически все "нормальные" предприятия питаются по двум независимым фидерам от ПС /10(или 6)... Первоочередное желание любого энергетика - обеспечить именно такой вариант питания... Другой вопрос что это не всегда осуществимо, либо "конских" денег стоит... На предприятии которое я "наблюдаю" уже 10 лет переход с одной ПС на другую выполнили потому что сети изза малой загрузки работали на одном трансе 110/10 и за 10 лет было 2 случая полного отключения (на 20-30 мин), накосячили дежурные чото, плюс ПС старая на город - много посадок, аварий, а новая в основном по предприятиям, посадки и аварии значительно реже... Реконструкция очень дорого вышла...

Разрешите, как бывшему "эксплуататору" электрооборудования с большим стажем работы, поучаствовать в дискусии.
-Один ввод электроснабжения-3 категория надежности.(Со всеми вытекающими проблемами и простоями)
-Два ввода без АВР-2 категория.(С перерывом от расторопности аварийной службы)
-Два ввода с АВР-1 категория.(С перерывом срабатывания АВР)
-Для шины гарантированного питания потребителей первой особой категории, (без перерыва питания), необходимо питание от два основных вводов с АВР+ ИБП. Но тогда, вы правильно заметили, для обеспечения электроснабжения потребуются серьезные АКБ и трехфазные инверторы. Поэтому выбирают ИБП по мощности в А/ч, обеспечивающей непрерывное питание данным потребителям на время запуска ДЭС(максимум 8 мин.), которая при подключении(через АВР) подхватит всю нагрузку  шины гарантированного питания+ зарядит АКБ ИБП, на время аварии.
-Все ответственные потребители особой первой категории( в зависимости от технологического процесса) подключаются к шинам гарантированного питания, по их мощности и времени запуска ДЭС выбирают мощность ИБП и ДЭС.
Удачи вам.

Забыл добавить, категория электроснабжения определяется на "последней миле", т.е на конкретном потребителе.
На высокой стороне может быть АВР, но если к щиту 0,4кВ ответственного потребителя всего один кабель,один ввод-это 3 категория.
Поэтому, чем ближе АВР и ИБП к потребителю тем выше надежность.

на время запуска ДЭС (максимум 8 мин.) или 3-4 попытки запуска, потом блокировка (уточнить у конкретного поставщика) - питание щита собст. нужд ДЭС

Я считаю, что Вы ужесточаете выполнение категории 1 и особой 1... Для выполнения этих категорий не нужно применения ИПБ... В ПУЭ оговаривается только количество независимых источников и автоматическое переключение... применение ИПБ позволяет сделать вообще "идеальную" сеть без отключений и посадок напряжения... Это круто но дорого...

Повторюсь для невнимательных:
1 категория электроснабжения- допускается перерыв питания на время переключения АВР.
1-ая особая -без перерыва, без нарушения технологического процесса, который может привести к аварии ,катастрофе, смерти. Отключение медицинского прибора искусственного обеспечения жизнедеятельности человека, например; поддержания режимов охлаждения реактора, котла; завершение технологического процесса при аварии.

Повторюсь для невнимательных:
1 категория электроснабжения- допускается перерыв питания на время переключения АВР.
1-ая особая -без перерыва электроснабжения, без нарушения технологического процесса, который может привести к аварии ,катастрофе, смерти. Отключение медицинского прибора искусственного обеспечения жизнедеятельности человека, например; поддержания режимов охлаждения реактора, котла; завершение технологического процесса при аварии.

Какие основания   (кроме ПУЭ), ответственность за соблюдение категории надёжности со стороны сетей ?

они монополисты, с ними лучше не спорить, пример - ВЛ 110кВ двухцепка, сети на все дают 3 кат. эл. снаб., опора то одна вдруг упадет

По логике согласен, но в ПУЭ не нахожу этой фразы... Ну ладно, пусть буду буквоедом, указывайте пункт... Серьезные объекты регламентируются своими собственными нормативными документами, разработанными специально для них...

Потребители первой категории надежности, например, предприятия и сооружения связи, перерыв в энергоснабжении которых допустим лишь на время автоматического восстановления питания, должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаиморезервирующих источников питания.
Для электроснабжения потребителей особой группы первой категории надежности, помимо этого, должно предусматриваться дополнительное питание от третьего независимого источника. В этом случае могут быть использованы шкафы типа ШВРА, оборудованные автоматическим вводом резерва (далее АВР), которые обеспечивают гарантированное электропитание нагрузки потребителя. Кроме того, ШВРА обеспечивают возможность подключения к потребителю автоматически или вручную ДЭС.
Взято отсюда https://promsd-energo.ru/catalog/40

Возможно не один я неправ...

Смотрите  ПУЭ-7 п.1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.
Для электроснабжения особой группы электроприемников первой категории должно предусматриваться дополнительное питание от третьего независимого взаимно резервирующего источника питания.
В качестве третьего независимого источника питания для особой группы электроприемников и в качестве второго независимого источника питания для остальных электроприемников первой категории могут быть использованы местные электростанции, электростанции энергосистем (в частности, шины генераторного напряжения), предназначенные для этих целей агрегаты бесперебойного питания, аккумуляторные батареи и т.п.
Если резервированием электроснабжения нельзя обеспечить непрерывность технологического процесса или если резервирование электроснабжения экономически нецелесообразно, должно быть осуществлено технологическое резервирование, например, путем установки взаимно резервирующих технологических агрегатов, специальных устройств безаварийного останова технологического процесса, действующих при нарушении электроснабжения.

Короче, если вам экономически невыгодно электрическое резервирование технологического процесса (а это можно подсчитать), стройте и осуществляйте другое резервирование.
Например, для непрерывного водяного охлаждения оборудования проектируется третий источник потока воды-водонапорная башня,(вместо остановившихся насосов) но, для открытия  задвижек  все равно необходимо  ИБП(третий источник).

1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил.
Устройство специальных электроустановок, не рассмотренных в разд. 7, должно регламентироваться другими нормативными документами. Отдельные требования настоящих Правил могут применяться для таких электроустановок в той мере, в какой они по исполнению и условиям работы аналогичны электроустановкам, рассмотренным в настоящих Правилах.

А может всетаки вы путаете объекты по особой первой категории и спецобъекты?
Непрерывность технологического процесса - это требование для спецобъектов...

👍Клей, нож, АМК: замена штукатурным системам.
Когда я увидел декоративное покрытие АМК, первая мысль: почему я про него не знал, когда строил свой дом?! Пересмотрел тонны информации, и везде только плюсы.  Ну разве так бывает? Разбираемся вместе с ООО «Анексартисиас», официальным дистрибьютором АМК в Беларуси, и техническим специалистом компании «Илмакс».