Электротехника / 1 особая категория.  

Подскажите где написано требование (кроме МГСН 4.19-2005) то, что для электроприемников, таких как противопожарные средства защиты  необходима  1 особой группы?

Почему ОСОБАЯ ?   Просто 1 категория.

для выше указанных потребителей в МГСН4.19-2005 есть требование, что данный тип нагрузки должен иметь  1 особую группу, а также резерв о времени 3 часа.
Проводя выводы если не учитывать МГСН, то только ПУЭ указывает необходимость 1 особой группы - для эвакуационного освещения - - - других конкретных требований для организации 1 особой группе не нашел

Для таких потребителей как пожарка и системы безопасности - логично необходима 1 особая группа, но почемуто кроме московских требований нигде других требований нет???

РS
В СП 31-110 наивысшая 1 категория

ПУЭ:
1.2.18. В отношении обеспечения надежности электроснабжения электроприемники разделяются на следующие три категории.
Электроприемники первой категории - электроприемники, перерыв электроснабжения которых может повлечь за собой опасность для жизни людей, угрозу для безопасности государства, значительный материальный ущерб, расстройство сложного технологического процесса, нарушение функционирования особо важных элементов коммунального хозяйства, объектов связи и телевидения.
Из состава электроприемников первой категории выделяется особая группа электроприемников, бесперебойная работа которых необходима для безаварийного останова производства с целью предотвращения угрозы жизни людей, взрывов и пожаров.

Если есть разногласия в нормативной документации, то принимаются условия более "жесткие".

Требования есть, нужно смотреть СНиПы на проектирование конкретных производств, например при проектировании больниц и род.домов указаны электроприемники относящиеся к особой категории электроснабжения, это не только аварийное освещение, но и аперационные, аппараты искусственного дыхания и. т.д.

А так же проектировщики технологи так-же вместе с электриками должны определится самостоятельно (исходя из конкретных технологических процессов) какие электроприемники должны относится к особой категории, и дать обоснование этому.. например при проектировании свинцового и медного завода к электропотребителям особой категории относятся так-же дымососы, всевозможные зажвижки с электроприводами, Шкафы контроллеров автоматизации технологическим процессом..и.т.д... Для чего в качестве третьего независимого источника питания была запроектирована дизельная подстанция 2500КВА и подключены от нее все эти силовые Щиты, а Шкафы контроллеров укомплектованы аккумуляторами бесперебойного питания, и эту категорию Мы выделяли сами, вернее Технологи..

например: СП 6.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности.
когда же ПУЭ то читать начнете:
1.2.18. В отношении обеспечения надежности электроснабжения электроприемники разделяются на следующие три категории.
Электроприемники первой категории - электроприемники, перерыв электроснабжения которых может повлечь за собой опасность для жизни людей, угрозу для безопасности государства, значительный материальный ущерб, расстройство сложного технологического процесса, нарушение функционирования особо важных элементов коммунального хозяйства, объектов связи и телевидения.
Из состава электроприемников первой категории выделяется особая группа электроприемников, бесперебойная работа которых необходима для безаварийного останова производства с целью предотвращения угрозы жизни людей, взрывов и пожаров.
В большинстве случаев просто I категория эл. снаб., а особая I категория всегда приписывается в ТЗ.

СерегаХ139
KonsTet
ПУЭ 1.2.18 - это размытое требование. А вот конкретных требований (кроме МГСН) - нет...

СП 6.13130.2009 - указана необходимость 1 категории, о особой группе упоминаний - нет

Выделите ее Сами вместе с технологами. Требования и условия для выделения указаны в ПУЭ довольно конкретно...

Технологи на сегоднешней день на вес золота для простого проектировщика - они как марсиане вродебы есть а на самом деле нет. поэтому приходится следоватьчеткой линии нормативов. А если конкретных требований нет то и в проекте они не проектируются.

Вот конкретное требование в МГСН
14.72. К электроприемникам особой группы первой категории по надежности электроснабжения относятся:
- лифты для транспортирования пожарных подразделений;
- электроприемники системы противодымной защиты;
- системы автоматической пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией;
- аварийное и эвакуационное освещение, освещение площадок для вертолетов и спасательных кабин;
- электроприемники систем автоматического пожаротушения и противопожарного водопровода;
- электроприемники противопожарных устройств систем инженерного оборудования;
- электроприемники аварийно-спасательного оборудования и специальной пожарной техники, предусмотренные оперативным планом пожаротушения.
Для потребителей этой категории должен быть предусмотрен третий независимый источник питания, обеспечивающий работу электроприемников в течение 3 ч. В качестве такого источника могут быть использованы автономные электростанции.

Вывод конкретного требования для не Москвы нет - и только в москве предусматривают 1 особую группу. А в регионах особую группу можно не делать.

Где указано то, что эвакуационное освещение должно быть запитано от АКБ и его время резерва (кроме МГСН)

Федеральный закон № 384-ФЗ

Подскажите статью и подпункт в нем, если вы имеете в виду Статью 30, пп 12 то там только написано то что должно быть организованно аварийное освещение а каким методом его добиваются большой вопрос???

п. 7.105 и 7.108 - СП 52.13330.2011 - освещение путей эвак.
табл. 2 - ГОСТ Р 53315-2009 - это касаемо аварийного освещения

ГОСТ Р 53315-2009 - этот гост на изоляцию кабеля а на на котегорийность освещения (тем более в нем не указан 3 источник питания)

СП 52.13330.2011 п. 7.105 и 7.108 - нет в них требования наличия 3 источника питания...

согласен

Статья 2. Основные понятия
1) аварийное освещение - освещение на путях эвакуации, имеющее электропитание от автономных источников, функционирующих при пожаре, аварии и других чрезвычайных ситуациях, включаемое автоматически при срабатывании соответствующей сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала;

твердое +1

с аварийным освещением - разобрались, нашли пункт.

А вот с противопожарными нагрузками не ясно, надо ли им совместно с 1 категорией подключать АКБ- превращать в особую группу???

по СП 6 - отдельное вру по 1 категории и все, если есть ДГУ то и к нему можно прикрутить, а ставить ИБП это уже перебор

несоглашусь, а электроприемники систем оповещения, безопасности и так далее - так называемые слаботочные системы - мое мнение их необходимо обеспечивать бесперебойкой, но где норматив вопрос

В системах АПС, СОУЭ, на сколько я знаю требования жестче ,там вроде как им нужно обеспечивать 24ч. резервирования, и свои приборы они всегда подлючают через БРП (блок резевного питания) который и дает эти 24ч. при минимальных затратах. Поговорите со спецами безопасниками и я думаю все сразу встанет на место

Мы предусматриваем дополнительно АКБ на 3 часа в режиме тревога и 24 часа в нормальном режиме, при отключении основного источника питания

Речь идет о том где в нормативах это обусловленно (написано, есть конкретное требование), а не соображения исходя из личного опытаю

PS
Согласен с вами то, что  в СПЗ требования жесче, но хотел бы увидить их в нормативах...

СП 5.13130.2009
Системы противопожарной защиты
УСТАНОВКИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ И ПОЖАРОТУШЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИЕ
Нормы и правила проектирования
п.15 Электропитание систем пожарной сигнализации и установок пожаротушения

Посмотрите еще тут:
https://proekt.by/elektrotehnika/pitanie_shita_protivopozharnoiy_zashiti-t28369.0.html
https://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/proekt_magazin_v_raiyone_avtodorogi-t9495.1.html#msg65163

Все написано подробно Вот тут в 7-ой главе

В россии не действует(((

В главе 15 - нет ни одного слова о 1 особой группе(((

ИБП в помощь ДГУ устанавливается на время включения и ввода в работу ДГУ
особоя 1 группа прописывается в ТЗ, так же ИБП может устанавливаться на эл. прием. 1 кат. на время переключения АВРа с основного на резерв. ввод (ответственное производство)

Почему это только "на путях эвакуации"?
Классик (ПУЭ):
"6.1.21. Аварийное освещение разделяется на освещение безопасности и эвакуационное.
Освещение безопасности предназначено для продолжения работы при аварийном отключении рабочего освещения".
Работа продолжается не на путях эвакуации, а на рабочих местах. Сомнительное определение.

Московская лажа нас пока не коснулась. Просто бред какой-то, похоже тот кто это в МГСН писал, не имеет отношения к электрике и проектированию.

Лексика ?

все там ок написано, оно предназначено для комплексов, а в них как правило устанавливают ДГУ

ВНП 001-01

11.4. К электроприёмникам особой группы I-ой категории надёжности относятся:
- средства электронно-вычислительной и компьютерной техники*, аппаратура передачи данных*;

- оборудование телекоммуникационных систем* и систем спутниковой связи*;

- ИТСО*, системы пожарной сигнализации*;

- постовая связь*;

- установки автоматического пожаротушения;

- системы охлаждения и вентиляции помещений с источниками бесперебойного питания;

- средства связи, оборудование пневмопочты;

- аварийное освещение кассового узла, операционного и кассового залов;

- охранное освещение;

- аварийное освещение путей транспортировки ценностей;

- аварийное освещение помещений диспетчерских по управлению инженерными системами и техническими средствами;

- аварийное освещение кабинетов начальников главных управлений, национальных банков, РКЦ;

- технологические лифты свыше 2-х этажей.

Не пойму чего вы спорите...особая группа 1 категории задается заказчиком в техническом задании и все....ну или если есть такое требование по внутренним нормативам, вот таким как Анатолий привел, это, если не ошибаюсь, для проектирования банков....

Внутренние нормативы это одно, а вот общие нормативы другое. ТЗ тоже надо составлять на основании нормативов… Выходит то, что требований по питанию 1 особой группе к пожарной нагрузки (системы оповещения и прочее.. ) --- нет…

МГСН4.19-2005 -для жилых зданий высотой более75м и для общественных зданий высотой более 50м. Поэтому нормы ужесточаются. Нормы эти для Москвы, т.е. региональные. Аналогичный документ в Санкт-Петербурге - ТСН31-332-2006(Территориальные строительные нормы), но  есть различие с МГСН. Основными документами для проектирования являются ПУЭ и СП 5.13130.2009 (СП31-110-2003)

Прочитал много тем на форуме но так и не понял, к какой же все таки группе по надежности электроснабжения относятся светильники аварийного освещения? Есть ли разница по надежности для эвакуационных светильников и светильников безопасности? Где вообще прописана категория по надежности для аварийного освещения? И надо ли при двух вводах от разных трансформаторов двухтрансформаторной подстанции делать для ЩАО блок АВР и запитывать его от обоих секций шин ВРУ, или же достаточно запитать ЩО и ЩАО от разных вводов?

Maximus1982

Не ниже 1 категории
Вот в этом пункте ТКП расписан принцип включения питания.
ТКП 45-2.04-153
7.6.6 Светильники аварийного освещения (освещения безопасности, эвакуационного) допускается предусматривать горящими, включаемыми одновременно с осветительными приборами общего освещения, и не горящими, автоматически включаемыми при прекращении питания общего освещения.
Включение светильников аварийного эвакуационного освещения предусматривается в соответствии с требованиями ТКП 45-2.02-22.
Светильники аварийного освещения должны отличаться от светильников рабочего освещения (например, нанесением буквы «А» красного цвета).

Смотрите СП 52.13330.2011 ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ
Раздел 7 Искусственное освещение Аварийное освещение  пункты 7.104 - 7.114.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .