Электротехника / Сопротивление заземлителя на вводе в частный жилой дом 4 Ома или 30 Ом?  

Я был уверен, что 4, нашел пункт в ПУЭ об этом и рассчитал конструктив заземлителя под 4 ома. Однако сотрудник измерительной лаборатории, которого прилашал клиент, утверждает, что 30 Ом. Я читал, что 30 Ом для случая, где рядом генератор. А от участка заявителя до ТП находится ВЛИ-0,4 неизвестной мне длины. А вы как думаете?

30 Ом. Пункт в ПУЭ не подскажу но точно 30 Ом. 4 Ом заземление контура ТП и опор 10кВ.

Искусственный заземлитель,расположенный вне посредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока при напряжении источника, В: однофазный 220 В - 30 Ом...
Я думаю, что в ПУЭ7, тоже есть подобный пункт...

1. На схеме вы предоставили заземление молниезащиты
2. Почему бы вам не объединить повторное заземление на вводе с заземлением молниезащиты.
3. Величина повторного заземления на вводе зависит от напряжения, если я не ошибаюсь то оно у вас 380. Пункт 1.7.103

1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
При удельном сопротивлении земли ρ > 100 Ом·м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01·ρ раз, но не более десятикратного.

Значит, 30 Ом - верный ответ.

Вот и смотрите в соответствии с вводом
Если ввод на 380 то повторное 15
Если ввод 220 то повторное 30

А требования к заземлителю молниезащиты регламентируют сопротивление заземлителя?
Если да - какую величину?

Нет не регулирует

Тогда, если есть требование устраивать повторное заземление на вводе - играет требование по ПУЭ 1.7.103. а если нет, то можно делать заземлитель с произвольным сопротивлением?

Там 3 фазы по 380 В. Значит, 30 Ом.

Значит не 30 а 15 повторное

А что значит 3 фазы по 380 В?

Заземление на вводе в здание не нормируется. Вы путаете заземление ВЛ с повторным заземлением на вводе в здание. В данном случае заземляющее устройство молниезащиты вполне подойдет. А вот заземление опоры ВЛИ должно быть 30 ом. Что касается чертежа, то вертикальные заземлители по современным нормам должны быть 18 мм.

ПУЭ 1.7.61
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 - 1.7.103.

Фазы же три. Фазное напряжение 380 В. Линейное (фаза-нейтраль) 220 В. В п.1.7.103 наверняка же про фазное пишут для трехфазного случая.
Значит 30 Ом.

Обязан ли я за средства заказчика устраивать заземление ВЛ, которая принадлежит Сети?
Если обязан, то только если устанавливаю опору ВЛ?
А если не устанавливаю, а только делаю ответвление, то и не обязан?
А если вешаю ящик со счетчиком на опору сети, то опять обязан (в ящике же нужно устраивать заземление)?

Опаньки...
Если фазное (между фазой и нулём) напряжение 380 В, то линейное (между фазами) уже 660 В...

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
А вот в месте ответвления от опоры к зданию, нормируется согласно пункту 1.7.102, там нужно делать заземление если его не было и вдобавок разрядники ставить. Если вы проектируете ответвление к зданию, то в проекте нужно и это предусматривать.

Я вижу никак о терминологии не договориться. Если есть на что опереться - сообщайте. Я давно учился, мог и перепутать, какое напряжение называли фазным, а какое - линейным.

Так вот почему сетевики во всех проектах на ответвлениях требуют наличия заземления, а также защиты ВЛ от перенапряжений. Разрядники я размещал во всех согласованных проектах в вводном щитке на фасаде частного дома либо на опоре (если счетчик устанавливался на опоре).
Еще обычно плавкие вставки в корпусе на провод вроде CCFBD. В Оборонэнерго помнится, мачтовый рубильник на ответвлении потребовали.
А сопротивление заземлителя опоры никогда не рассчитывал, никто в сетях этого не спрашивал. Схематично показывал на схеме или плане, что на опоре есть заземлитель.
Но в протокол измерений нужно включать сопротивление заземлителя дома.
А сопротивление заземлителя опоры никто не проверяет.
Как так?

Заземление опоры по типовому проекту 3.407-150, а заземляющее устройство опоры в компетенции сетей, им это надо, пусть они и меряют.

А вот интересно, если заземление дома не нормируется И заземлитель опоры целиком на ответственности Сети, почему тогда специалист из лаборатории был уверен, что сопротивление заземлителя дома нужно делать 30 Ом?

Ну, я так думаю, потому, что практически во всех проектах прописывается 30 Ом...
А вот мне интересно, сколько они в итоге "намеряли"...

3,8 ома. Я записал в проекте, что должно быть 4 Ома.
При изготовлении заземлителя мой знакомый монтажник с клиентом вместе делали заземлитель до примерно 30 Ом. После первых шагов они поняли, что 4 ома не получится никак. А тут знакомые клиента наговорили, что 30 достаточно.
Приезжий из лаборатории сообщил, что они неправильно измерили. Он намерил 3,8 Ом.

А как ваш монтажник с клиентом пытались определить сопротивление контура, что оно до 30 Ом?

Арендовали специальный измеритель и замеряли значения по нему, расставив электроды согласно приложенной к нему схеме.

dfgrty99
ПУЭ
1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).

Есть разница в терминологии ответвление и на вводе.

А так же обратите внимание на
2.ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 31/2012
«О ВЫПОЛНЕНИИ ПОВТОРНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ И АВТОМАТИЧЕСКОМ ОТКЛЮЧЕНИИ ПИТАНИЯ НА ВВОДЕ ОБЪЕКТОВ ИНДИВИДУАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА»
https://proekt.by/elektrotehnika/-b.0/tehnicheskie_cirku-t32008.0.html

А так же прикладываю вам два листа из типовиков.
Повторное заземление СТП 09110.20.262.
Повторное заземление Типовок 5.407-155.94

А как к примеру поступить с повторным заземлением электроустановки, расположенной в нежилом помещении жилого многоквартирного дома в, который в свою очередь запитан воздушкой?
Применить первую часть 1.7.61 ПУЭ "При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется." или третью, на которую указывает Anatoliy .

В данном случаи нужно делать реконструкцию ВРУ ставить шину ГЗШ, и от нее уже все выполнять нормы.
И скорей всего в старом здании придется бить контур повторного заземления.

Мой вопрос конечно не совсем по теме, но новую тоже открывать не хочу.

Нежилое помещение - это бывшая квартира, переведена в нежилое, у нее будет свой ГРЩ запитаный от этажного щита (такие ТУ) , со своей ГЗШ, и по логике для нее (квартиры или теперь магазина) сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется

Надо сказать, что ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 31/2012 тоже не лишен противоречий. То 30, то 150, а как же работа УЗО? Чему прежде всего следовать, формуле, требованию 30 ом или 150 ом. И таки да, а если все отключается автоматами и тока однофазного КЗ достаточно, что тогда? Ставить дорогое узо или дешевый автомат? Опять чего-то намутили. От нас наши Ростехнадзоровцы ранее всегда требовали, чтобы защитный автомат линии отключал ОКЗ на вводе самого удаленного потребителя, Зачем тут узо на вводе, и как быть если ток утечки допустим превышает ток отключения УЗО?

master01
Нежилое помещение в жилом доме должно запитываться не от ЭЩ а от ВРУ дома.
Смотрите тему
Допустимо ли указывать точку присоединения длиной кабеля?
https://proekt.by/elektrotehnika/dopustimo_li_ukazivat_tochku_prisoedineniya_dlinoiy_kabelya-t35789.17.html#msg312198

ПУЭ
7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.
7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.

Anatoliy, спасибо.

ГОСТ Р МЭК 62305-1-2010 рекомендует использовать МЭК 62305-3-2006 до выпуска аналогичного ГОСТа
МЭК 62305-3-2006 рекомендует менее 10 Ом, измеренное на низкой частоте.

Я, конечно, догадываюсь как ЭТЛовцы вышли на 3,8 Ома, но пусть  это будет на их совести!!!

Не знаю, как у Вас, а у нас Ростехнадзор не согласовывает проекты если величина тока ОКЗ на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты. Какой смысл применять УЗО для защиты вводного щитка, потому как дальше идут групповые линии, и к ним уже другое требование.

Интрига... Как?

Супер. А я то уж надеялся, что можно обойтись сопротивлением побольше, т.е. поэкономить на работе и материалах. При этом я понимаю, что степень защиты была бы похуже. Только не знаю, какой величины мог бы пройти импульс при ПУМ по проводникам заземлителя. И, наверное, в чуть ослабленном виде, в нейтраль и фазные проводники. Вроде ток через заземлитель может при ПУМ в килоамперах измеряться. Если так, тогда каждый ом даст 1000 в падения напряжения на каждый килоампер. Как думаете, мог бы он быть опасной величины?

Не по теме. Текст удален Модератор

Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ
ст. 82 пункт 4
4. Линии электроснабжения помещений зданий, сооружений и строений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара
СП 31
А.2.1 Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током, наряду с устройствами защиты от сверхтока относятся к основным видам защиты от косвенного прикосновения, обеспечивающим автоматическое отключение питания.
А.2.2 Защита от сверхтока обеспечивает защиту от косвенного прикосновения путем отключения поврежденного участка цепи при глухом замыкании на корпус. При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника УЗО является, по сути дела, единственным средством защиты.

Именно из-за невозможности предсказать эту величину заглохла некогда существовавшая норма импульсного сопротивления в 10 Ом.
Кто м.б. опасен, ом, напряжение или килоампер?

"Ввод ВЛ - от ответвления до ВУ в домике. Соответственно заземлить ввод можно с одной стороны в домике, а с другой на границе ответвления и ввода, либо на опоре (СИП до счетчика одновременно и ответвление и ввод).
Теперь вопрос, кто обязан обеспечить нормируемое повторное сопротивление?
По последним данным   ПУЭ к индивидуальному застройщику (физ.лицу) не имеет отношения и требовать от него какого либо соответствия ПУЭ ни кто не может.
ГОСТ Р  и ГК РФ требует обеспечения всего, что связано с безопасностью , от владельца сети.
По правилам технологического присоединения требовать что-либо от владельца ИЖС (типа заземлителя) сеть не имеет права.
Градостроительный кодекс РФ (самый-самый по стройке) освободил индивидуала от обязательности проектирования.

Олег обратите внимание что ввод 380.
Да можно сделать повторное ЗУ на опоре но при условии что к дому будет идти уже не 4 жилка а 5 жилка.
Так как при 4 жилке, при отгорании РЕN на опоре, последствия не очень приятные.
Да и устройство уравнения шины ГЗШ лучше выполнять на ВРУ .

При вводе 380/220 норма сопротивления повторного заземлителя та же - 30. Для тех кто живет по ПУЭ.
Все повторные заземлители, влияющие на совокупное сопротивление в сети, обязана выполнить снабжающая организация, в соответствии с ПУЭ.
Ответвление лучше выполнить СИПом. А за состояние точки подключения несет ответственность сеть.
При этом я не призываю не выполнять ЗУ в ЭУ частника. Но такое ЗУ он выполняет на свое усмотрение, без проекта, нормирования, проверок, протоколов измерений (хотя ни кто и не запрещает заказать проект и т.д.)
Основная система уравнивания естественно выполняется на ГЗШ, в качестве которой обычно используется РЕ-шина ВРУ. Но это уже на стороне физ.лица. А уж как он выполняет - это только его забота (о себе и ближних) и больше никого не интересует.

Да, я вообще сомневаюсь, что они проводили измерения...

Клиент присутствовал. Он участвовал ранее в измерении сопротивления при его монтаже. Если бы измеритель не втыкал электроды в землю и не цеплял один из них к заземлителю, клиент заметил бы это. Заинтересованности врать у него никакой. Ну 3,8, а не 30, как намерили ранее. Все равно для протокола годится.

Увы, без комплектации проектов решениями по молниезащите и заземлению проекты не согласуются.
Зависит это строго от электроснабжающей организации. У нас это, в основном, филиалы ОАО "Ленэнерго".

А ваш клиент сам лично видел показания прибора?

bigmaster
В первом посте вы выложили схему молниезащиты в которой есть контур заземления.
Поставьте вместо двух вертикальных заземлителей, 4 на каждом углу, и это ЗУ используйте как повторное заземление. Т.Е приведите ЗУ на ГЗШ ввода
При таком расположении вертикальных заземлителей у вас Ом будут в норме любой лаборатории. Длина заземлителей 3 метра.

Очень спорный вопрос... Было такое, что при количестве вертикальных заземлителей 10 шт. сопротивление ниже 5 Ом с трудом опускалось...

Думаю что посчитать можно. На плане к сожалению не указаны размеры здания.

Все размеры указаны (в т.ч. 32 метра - длина горизонтальной полосы, т.е. периметр здания примерно 24 м), только неизвестно удельное сопротивление грунта!!!

Считаем что ввод 2*220/380 В... На опоре ответвления делаем заземлитель 30 ом и ставим ОПН... На вводе в дом делаем типовой заземлитель молниезащиты и также используем его для повторного заземления... В случае когда опора ответвления рядом с домом (6-15м) объединяем эти два заземлителя... Измерять чтото большого смысла нет, достаточно знать удельное сопротивление грунта в Вашей местности и выбрать из типовика нужный лист...

Электроустановки сетей напряжением до 1000 В с
глухозаземленной нейтралью напряжением:
660/380 В до 100 (более 100) 15**
(15⋅0,01ρ)
380/220 В 30**
(30⋅0,01ρ)
220/127 В 60**
(60⋅0,01ρ)

** Сопротивление заземляющего устройства с учетом повторных заземлений нулевого провода должно
быть не более 2, 4 и 8 Ом при линейных напряжениях соответственно 660, 380 и 220 В источника трехфазного
тока и напряжениях 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.

 из таблици№36 ПТЭЭП приложения 3.1

Обычно 17-22 м от ближайшей опоры сети до фасада частного дома. Тогда нужны 2 заземлителя, не так ли? Тогда на опоре ответвления я только рисую заземление или его еще и реализовать нужно?

А ПТЭЭП является руководящим документом при проектировании?

А где можно на этот типовик посмотреть?

Вопрос Что такое повторное заземление и для чего оно используется? Какова область его применения?

Ответ Людмила Казанцева, Виктор Шатров сотрудник Госэнергонадзора

 Повторное заземление выполняется в электроустановках напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью в тех случаях, когда условия электробезопасности не могут быть обеспечены при помощи только защитного автоматического отключения питания.
 Повторным заземлением можно назвать преднамеренное присоединение в таких электроустановках какой-либо точки нулевого защитного (РЕ) проводника цепи, питающей электроустановку, или электроустановки или электрооборудования, находящейся на каком-то удалении от нейтрали источника питания, к заземляющему устройству, которое может быть или не быть связанным электрически с заземляющим устройством источника питания.
Повторное заземление следует выполнять:
-на вводе в электроустановки зданий в соответствии с п. 1.7.61 ПУЭ (в п. 1.7.61 применен термин <рекомендуется>, т.к. при наличии основной системы уравнивания потенциалов, к которой присоединены конструкции, используемые в качестве естественных заземлителей, повторное заземление обеспечивается этими естественными заземлителями и выполнение искусственного заземлителя не является обязательным);
-на воздушных линиях и ответвлениях от них в соответствии с пп.1.7.102 и 1.7.103 ПУЭ.
Повторное заземление выполняется:
-для понижения напряжения прикосновения на открытых проводящих частях (корпусах электрооборудования и др.) и, следовательно, понижения опасности поражения электрическим током при однофазных замыканиях на землю, на открытые или сторонние проводящие части.
    При наличии повторного заземления при замыкании на корпус, например, отдельностоящего электроприемника, ток замыкания проходит не только по нулевому защитному проводнику, но частично также по земле через сопротивления заземлителей источника питания и повторного заземления. При этом напряжение относительно земли на корпусе поврежденного электроприемника понижается, а напряжение нейтрали источника питания повышается. Соотношение этих напряжений пропорционально соотношению сопротивлений соответствующих заземлителей.
    В реальных распределительных сетях городов и промышленных предприятий картина распределения электрических потенциалов гораздо сложнее, т.к. от одного трансформатора, как правило, питаются несколько электроустановок, в которых для повторного заземления используются естественные заземлители, сопротивление которых учесть расчетом практически невозможно. Поэтому в соответствии с п. 1.7.61 ПУЭ сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется;
    для предотвращения заноса в электроустановку здания наведенных потенциалов по внешним коммуникациям, входящим в здание;
    для понижения потенциала, вынесенного на зануленные корпуса электроприемников при обрыве нулевого рабочего проводника питающей линии.

Для отдельностоящих электроприемников наружной установки, а также для зданий или сооружений с металлическим корпусом (гаражные боксы, мобильные здания) в непосредственной близости от них повторное заземление выполняет также функцию уравнивания потенциалов между доступными прикосновению проводящими частями этих сооружений и землей, а также снижает возможные значения шаговых напряжений.
Внутри зданий собственно земля недоступна. Опасность поражения электрическим током при однофазных замыканиях в этих условиях определяется значением разности потенциалов между одновременно доступными прикосновению проводящими частями, для понижения которого необходимо выполнять уравнивание потенциалов в соответствии с пп. 1.7.82 и 1.7.83 ПУЭ.

Существенно значение повторного заземления нулевого защитного проводника в снижении напряжений на открытых проводящих частях и для случая его обрыва. Наиболее опасен случай обрыва нулевого проводника с однофазным замыканием на корпус (землю) за местом обрыва. В этом случае, при отсутствии повторных заземлений, напряжение на корпусах всех электроприемников за местом обрыва будет близким к фазному в течение длительного времени, поскольку подобное повреждение не может быть отключено автоматически аппаратами защиты.

💪Аттестация! Кто предупрежден - тот вооружен!
Присоединяйтесь к беседе об эффективной подготовке к аттестации специалистов!