Архитектура и дизайн / Топочная под жилым помещением.  

Можно ли размещать топочную под жилым помещением в индивидуальном жилом доме?. Прошерстила всю литературу, ничего запрещающего не нашла, но все-таки сомневаюсь.

в ИЖД запретов нет, более того даже несколько раз делал такое по просьбе заказчиков, но вообще с точки зрения эксплуатации не очень удобно....

Спасибо. Еще один вопрос - обязательно ли в ИЖД делать отдельный выход наружу из топочной?

нет, необязательно

по всей видимости у вас в Белоруссии другие нормы
у нас так

В проекте новой редакции СП 7.13130 требования меняются: "Теплогенераторы общей производительностью 35 кВт и менее допускается устанавливать:
- в квартирах – кухнях, коридорах, нежилых помещениях;
- во встроенных помещениях общественного назначения без постоянного пребывания людей.
Теплогенераторы на газообразном топливе теплопроизводительностью более 35 кВт, а также теплогенераторы на газообразном, жидком и твердом топливе общей теплопроизводительностью до 360 кВт следует размещать в отдельных помещениях на любом надземном этаже отапливаемого здания. Помещения теплогенераторов, встроенные в обслуживаемое здание, должны иметь два выхода, один из которых должен быть непосредственно наружу. В помещения теплогенераторных, пристроенных к зданию, допускается один выход. Забор воздуха для теплогенераторов с закрытыми камерами сгорания должен осуществляться воздуховодами непосредственно снаружи здания".

Изменение № 7 BY СНиП ІІ-35-76

насколько я помню выход наружу обязателен (погляжу допишу)

Не обязательно

Изменение № 7 BY* СНиП ІІ-35-76 (дата введения 2012-12-01)

п. 21.3 В одноквартирных и блокированных жилых домах допускается установка отопительного оборудования в мини-котельных, расположенных над или под жилыми комнатами.

21.12 Помещение мини-котельной с котлами, работающими на жидком (с температурой вспышки паров 61 С и ниже) или газообразном топливе, должно иметь окно площадью не менее 0,25 м2, выходящее наружу.
В мини-котельных с отопительным газовым оборудованием с закрытой (герметичной) камерой сгорания указанное окно допускается не предусматривать.

как видите, про какой-либо наружный выход - ни слова

Черным по белому написано в том же изменении:

Мини-котельные в жилых зданиях
21.15 [...] Выходы из мини-котельных следует предусматривать в нежилые помещения, общий коридор или непосредственно наружу.

Мини-котельные в производственных, общественных, административных и бытовых зданиях
21.22 В производственных, общественных, административных и бытовых зданиях следует предусматривать выход из помещений мини-котельных непосредственно наружу.

По-правильному, в индивидуальном жилом доме допускается делать выход через нежилые помещения дома (лучше коридор и лестничная клетка), но расстояние до выхода наружу должно быть не более 12м. Есть норматив, могу найти, только лень. Один раз запомнил, мне этого хватило. Так же и в других зданиях. Но там конкретный пример нужен. Есть еще вариант сделать люк в стене, если дверь не помещается. Люк 0,6х0,8h. Это понятий эвакуационных и аварийных выходов. Я этими вопросами целенаправленно занимался когда-то.

Изменение № 7 BY* СНиП ІІ-35-76
21.2 Не допускается устройство мини-котельных, за исключением случаев, предусмотренных
ТКП 367-2011 «Проектирование объектов магистральных газопроводов. Противопожарные требования»:
— в промышленных, сельскохозяйственных и складских зданиях категорий А, Б и В по взрывопожарной и пожарной опасности;
— смежно, над и под лестничными клетками, помещениями с массовым пребыванием людей, жилыми помещениями и помещениями категорий А, Б, В1 и В2 по взрывопожарной и пожарной опасности.

Речь-то не о мини-котельных. В ижд это называется ИТП индивидуальный тепловой пункт. Объем там от 15кубов. Причем тут категории. Вот в многоквартирных вообще отдельно их ставят. А в подвале уже тепловой пункт с насосами и счетчиками располагают. В общественных можно пристроенные. Там их уже стеной отделяют. Над и под лестничной клеткой да. вообще запрещено. Вот про смежно с ними, мне кажется, можно что-нибудь придумать при определенных условиях. Я как-то глухой противопожарной стеной в одном давнем проекте отделил. Там сложность с конструкциями была, чтобы стена не стала несущей. В результате прошло. Есть еще способ, пришла мысль, если сделать эту лестницу неэвакуационной. Тут дополнительный эвакуационный выход потребуется.

снова здравствуйте. как и было обещано - п. 11.6 ТКП 45-3.02-230-2010 "Для блока встроенно-пристроенных помещений общественного назначения и помещений для тепло-производящих установок необходимо предусматривать изолированные от жилой части эвакуационные пути и выходы."

можно ли размещать котельную под санузлом в Индивидуальном жилом доме.

Под санузлом можно. Нельзя там электрощитовую располагать, хотя в ИЖД их и не бывает. Можно и под кухней. Вообще, если назвать ИТП (индивидуальный тепловой пункт), сразу понятнее, что там стоит котел малой мощности. Делаете его не менее 15 м3, не располагаете его под жилыми комнатами, окно в нем площадью не менее 0,03 от объема и эвакуационный выход.
Еще вспомнил, если располагать помещение под жилой комнатой, можно назвать последнюю кабинетом. Проходит. А далее уже на ответственности хозяев. Перекрытие и ограждение соответственно по ситуации подбираем.

Да!

Доброго дня. А можно ИТП установить над выгребной ямой?
Все говорят что нельзя ставить над подвалами.
У меня есть гараж. Часть гаража выделена под выгребную яму. Над ней я хочу сделать отдельную комнату для кательной.
Будет два выхода. Один в гараж. Второй на улицу.
Дом имеет статус дачи гараж пристроен к дому. Имеет (пока строится) общую стену.

не вижу никаких проблем.

Все в грудь бъют что не разрешают ставить котел над подвалами

Но я правда еще не обращался за проектом. Когда дострою гараж беду уточняться. Накрайняк думаю просто не прикопая люк и никто не увидит что там есть яма

а газы над выгребной ямой - сероводород горюч

Ну а труба то не просто так делается через нее все выйдет

Подскажите, а можно ли располагать помещение топочной частично под лестницей на мансардный этаж?

в ИЖД мини-котельные, а не топочные. Если есть по этому вопросы, пользуйтесь поиском по сайту, 1000 раз уже все обсуждали, указывая на нормативные ссылки.!

что касаемо размещения под лестницей, вот вырезка из норматива
21.2 Не допускается устройство мини-котельных, за исключением случаев, предусмотренных ТКП 367-2011 «Проектирование объектов магистральных газопроводов. Противопожарные требования»:
— в промышленных, сельскохозяйственных и складских зданиях категорий А, Б и В по взрыво- пожарной и пожарной опасности;
— смежно, над и под лестничными клетками, помещениями с массовым пребыванием людей, жилыми помещениями и помещениями категорий А, Б, В1 и В2 по взрывопожарной и пожарной опасности.

Подскажите, пожалуйста, что за норматив.

СНиП ІІ-35-76 Котельные установки (начиная с изменения №7)
Строительные нормы и правила дополнить разделом — 21:
«21  Мини-котельные......

и далее по тексту

А почему никто не обращает внимания на пункт 21.3 "В  одноквартирных  и  блокированных  жилых  домах  допускается  установка  отопительного оборудования в мини-котельных, расположенных над или под жилыми комнатами." этого же СНиПа

а зачем, простите, обращать на него внимание, если лечь идет о ЛК, а не о жилых комнатах.

Вижу тема интересная - вмешаюсь немного... Тут важно разделить понятия лестница и лестничная клетка.
Лестничная клетка - Часть здания, предназначенная для размещения лестницы и отделенная от других помещений строительными конструкциями  с нормируемыми пределами огнестойкости.
А лестница сама по себе не требует отделения преградами с нормируемым пределом огнестойкости... В данном случае, человек скорее всего спрашивал о возможности размещения отопительного оборудования именно под лестницей (лично я в ИЖД лестничных клеток не встречал).
Таким образом, исходя из указанного Вами пункта, ничего не запрещает размещение такого оборудования под лестницей.
Другое дело что требования к лестничному маршу должно предъявляться как к перекрытию 3-го типа. Ну и выделить под маршем помещение.

вопрос: в частном жилом доме смежным с помещением спальни является мини-котельная. их между собой разделяет между собой стена из блока толщ.400мм. в стене отсутствуют какие-либо вентканалы или дымоходы. распространяется ли в данном случае ограничение о размещении жилых комнат смежно с мини-котельными из п.21.2 7-го изменения СНиП І-35-76 или лучше изменить "спальня" на "кабинет"?

p.s. поздравляю всех с наступающим Днем строителя!

С 01.10.2015 вступает в силу изм.9 к СНиП II-35-76 в котором п.21.3 после слова "расположенных" дополняется словами "смежно с лестничными клетками и жилыми комнатами, а также", так что принимайте решение в зависимости от срока сдачи работ.

да, да.!!! проект 9-го изменения когда-то читал, упрощает.

Собираюсь расположить котельную в гараже 6х6.2м, гараж пристроен к дому, рядом нету смежных жилых и нежилых комнат,необходимо ли в гараже противопожарные перегородки ? и вообще разделение помещений на топочную и гараж?

разделение необходимо, противопожарная перегородка не нужна

если на газу и котел с закрытой камерой сгорания, тогда не нужно.
p.s. воспользуйтесь поиском по форуму, эта тема 100 раз уже обсуждалась. Там есть все варианты решения такого вопроса со ссылками на нормативные документы.

 OBSLEDOVATELI, а куда вы собрались газоотводную трубу (дымоход от котла) выводить. У вас же наружных стен нет
   

видел несколько раз... пристраивают к наружной стене... на самом деле это не проблема.

мини-котельная сблокирована с гаражом (с разделением перегородкой). из гаража имеется выход в общий коридор (холл) первого этажа жилого дома по внутренней лестнице. следует ли в данном случае устанавливать в гараже противопожарную дверь 2 типа, а сам гараж оборудовать переносным огнетушителем?

не придумывайте себе лишних проблем ничего не нужно делать. Обычные двери, никаких огнетушителей... Это частный дом, а не резиденция президента.

Wir_Mag, благодарю за ответ. вдоль и поперек изучил 11 раздел ТКП 230 в поисках ответов на эти вопросы. а лишние проблемы у нас любят создавать МЧСники при приемке дома. и если про установку АПИ и устройство внутриквартирного пожаротушения написано черным по белому, то про двери из гаража в дом - некая прихоть

ну если так детально, то в том же 230 ТКП в разделе "противопожарные мероприятия" было сказано, что к жилой части можно пристраивать помещения другого назначения (в нашем случае это гараж Ф5.2), но отделять противопожарными перегородками... Определите степень огнестойкости дома, потом в этом разделе посмотрите какой степени получится перегородка и потом посмотрите, какие двери в таких перегородках должны стоять.

вот конкретный пример, прикладываю план 1 этаж (эскизно). МЧС пишет следующее:
"Проектом не предусмотрено выделение помещения мини-котельной противопожарными перегородками 2-го типа и перекрытиями 4-го типа (п.21.17 СНиП II-35-76) и гаража противопожарными перегородками 1-го типа (п.11.5 ТКП 45-3.02-230)". далее следует продолжение об отсутствии сведений о применяемых дверных заполнениях, требовании соблюдения минимальной эвакуационной ширины эвакуационных дверей и устройстве замков открывающихся изнутри без ключа (это все к этим же помещениям).
при этом в доме все наружные стены выполнены толщ.500мм, внутренние - 400мм, перегородки - 200мм. материал - блоки из ячеистого бетона. перекрытие - монолитная ж/б плита 150мм

Мне как работнику МЧС даже интересно - это в каком районе такие дотошные инспектора?
Если я правильно понял, то вопрос стоит в том, что в проекте не написано какого Типа у вас стены и перегороди. А какой степени огнестойкости ваш дом у вас написано?
Почитайте ваш проект. Думаю, что нет.
А раз нет - то ваш дом следует принимать наихудшей (восьмой) СО (Хотя это тоже нигде не написано) Но по логике - если нет возможности доказать, что дом седьмой СО или выше - то н восьмой. В соответствии с п11.2 ТКП 45-3.02-230-2010* (таблица 1) дом такой СО строить допускается. (абзац второй п.21.17 Для жилых зданий VII и VIII степеней огнестойкости, в том числе одноквартирных и блокированных, предел огнестойкости перегородок не нормируется, предел огнестойкости перекрытий следует принимать в соответствии с ТКП 45-2.02-142 «Здания, строительные конструкции, материалы и изделия. Правила пожарно-технической классификации» (таблица 4). А там перекрытия тоже не нормируются.
МЧСник может сказать - у вас стены силикатные и значит дом не восьмой степени. А вы спросите где он увидел, что стены из ГСБ являются противопожарными и что дом из таких стен будет большей СО. Те же вопросы задайте про перегородки и тд. И вообще - главное что  В соответствии с п11.2 ТКП 45-3.02-230-2010* (таблица 1) дом такой СО строить ДОПУСКАЕТСЯ и вы такой проектировали и будете строить. А если у вас случайно наружные стены  получились большего Типа, чем требуется. То это не значит, что нужно все требования подгонять под них. Так как стены, перегородки и перекрытия не нормируются, то и заполнение проёмов них тоже не нормируется.

Далее опять же внимательно читаем проект. Как он называется. Жилой дом на одну семью? Или Жилой дом с пристроенным гаражом? скорее всего про гараж у вас ничего не написано. А значит гараж у вас не пристроен к дому, а встроенн в дом и п.11.5 ТКП к нему не применяется (так это не два здания, а одно не делимое).
Дополнительными аргументами за формулировку "встроен" будет то, что ваш гараж и дом:
1. имеют две общие стены, а не одну.
2. из дома имеется вход непосредственно в гараж
3. гараж и дом отделены друг от друга не стенами (как отдельные здания), а перегородками (как отдельные помещения одного здания). Если отделены стенами, то как вариант. Они имеют общую наружную несущую стену и общий фундамент.
4. гараж и дом находятся под одной крышей (или над гаражом расположены другие помещения второго этажа)
5. На плане первого этажа гараж написан в экспликации помещений. Значит это отдельное помещение дома, а не отдельное пристроенное задание.

Требования по эвакуации к жилым зданиям так же не применяются. Не помню где написано. Под рукой документов нету

Bambr01, благодарю за ваш ответ.
в проекте как раз таки указано, что дом VI степени огнестойкости. причина - на соседних (смежных) участках жилые дома расположены менее чем в 15 метрах относительно сабжевого. соответственно п.21.17 является актуальным в данном вопросе. поэтому тут два варианта: либо назвать мини-котельную как-то иначе, либо аргументировать, что перегородки из блоков и монолитное перекрытие как конструкции соответствуют требуемому пределу огнестойкости.

по поводу гаража я с вами полностью согласен и, разумеется, в самом названии проекта он вообще не фигурирует. я вообще не понимаю, почему его пытаются позиционировать как "пристроенный". бьют на то, что в таком случае гараж уже идет как помещение иного класса функциональной пожарной опасности Ф 5.2

Откуда вы это взяли? Из ТКП 45-2.02-242 «Ограничение распространения пожара. Противопожарная защита населенных пунктов и территорий предприятий. Строительные нормы проектирования». Так там целая куча вариантов, что бы это расстояние уменьшить. Например:
.... разрывы между одноквартирными и блокированными жилыми домами и хозяйственными постройками (сараями, гаражами, банями) не нормируются при суммарной площади застройки (включая незастроенную площадь между ними), не превышающей наибольшую допустимую площадь пожарного отсека здания без противопожарных стен согласно требованиям ТКП 45-2.02-34.
А в ТКП 45-2.02-34 про здания класса Ф.1.4 ничего не написано (т.е. значит нет никаких ограничений к этим зданиям). И даже если ваш инспектор МЧС скажет, что нужно считать по  класс Ф.1.3, то в 800 кв.м. вполне реально уложиться (для зданий VIII СО).
Или Это:
Противопожарные разрывы не нормируются при условии, что стена более высокого (широкого) из зданий, расположенных друг напротив друга, является противопожарной 1 типа и не имеет проемов на расстоянии 8 м по вертикали и 4 м по горизонтали от границ проекции менее высокого (широкого) здания на эту стену.
И ещё много вариантов.
Это всё я к тому, что вам будет проще доказать, что никаких норм не требуется для вашего дома, чем доказать, что он соответствует нормам.
Вот именно - а это дополнительные проблемы (хотя и их можно решить). Пусть попробуют доказать, что он "пристроенный"

поднимаю тему в этом ракурсе. ТКП 45-3.02-230 п. 11.6 а какие у вас документы?

В данном случае (здания Ф.1.4) площадь пожарного отсека прописана в ТКП 45-2.02-230-2010 (табл. 1). И в 800м2 реально уложиться, но для этого в МЧС надо предоставить расчет суммарной площади застройки дабы это доказать!!!

Основываясь на том какая степень огнестойкости была заявлена в проекте, то вполне резонно инспектор предъявил те требования. Но проще указать VIII CO.
Тут это тоже вполне применимо при заявленой СО, данное помещение может будет категории В1 (т.к 2 автомобиля в каждом по 50л ЛВЖ), тогда вылезет п.5.6.1 ТКП 45-2.02-92-2007, а за ним и все вытекающие согласно п.4.3.4      ТКП 45-2.02-142 (п/п двери, каб. проходки, муфты и т.д.)
п. 11.6 ТКП 45-2.02-230 "Проектирование эвакуационных путей и выходов должно осуществляться в соответствии с требованиями СНБ 2.02.02, ТКП 45-2.02-22 и ТКП 45-2.02-279". Более того в п.5.15 этого же ТКП указаны требования к лестницам
если касаться заявленой СО то тут еще и нужна огнезащитная обработка деревянных стропил (повторюсь проще изменить СО), кроме того если касаться того чертежа который Вы скинули, то открывание двери из гаража сделать лучше в другую стороно, т.к. уменьшается минимальная эвакуационная ширина лестничной площадки
[/quote]Справочно, коллеге из соседнего района за некачественную приемку жилых домов повесили НПС, а начальнику строгий

Подскажите пожалуйста ПВХ дверь можно ставить в мини-котельную (ТОПОЧНУЮ) встроенную в жилой дом ИЛИ ТОЛЬКО МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ ??

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .