Электротехника / Аварийное освещение  

Собственно кто как делает включение согласно ТКП по эвакуации - напомню, необходимо автоматическо включение эваукационного освещения при исчезновении рабочего освещения, при пожаре, ручное с поста охраны. Я сделал данную схемку - что она делает, на базе одного щитка сделано эваукационного освещение и освещение безопасности, эваукационного освещение можно включать с самого щита, с поста охраны, автоматически включается при исчезновении напряжения на 1с. ВРУ и при срабатывании системы пожарной сигнализации (системы оповещения).
У кого какие мысли, предложения, критика?

Сам косяк нашел - нет кнопки выключения, но надо ли она?

Тут не такое большое пространство для фантазии. Я примерно так и делаю.
Только может вместо SA1 обычную кнопку "Стоп" ставлю.
И без реле контроля напряжения, т.к. руководствуюсь СНБ 2.04.05-98:

6.66 Осветительные приборы аварийного освещения (освещения безопа-
сности,  звакуационного)  допускается  предусматривать   горящими,
включаемыми  одновременно  с  осветительными приборами нормального
освещения, и не горящими, автоматически включаемыми при  прекраще-
нии питания нормального освещения.

каким образом тогда включается аварийное освещение без реле контроля напряжения?

На мой взгляд, кнопка "Стоп" необходима в случае, если для аварийного освещения выделены светильники из рабочего освещения (коридоры, например). Да и вообще, его же нужно будет как-то отключать не щелкать же SA1 туда сюда, чтобы снять напряжение с катушки

А я использую такую схему, если аварийное освещение относится к 1 категории.

Если аварийное освещение относится к 1 особой категории, то применяю светильники с блоками аварийного освещения.
Схемку выложу завтра, сегодня нет времени, ухожу домой.

А почему перед контактами МП (от шинки) сразу не поставить однополюсные АВ?

2VVB да точно несовсем понятно зачем промежуточные автоматы трехполюсные - загрубление защиты и перерасход автоматов, да и на вводе автомат не нужен - чем меньше автоматов тем надежнее система - а это же эвуакационное освещение

А не проще ли поставить светильники со встроенными аккумуляторами. Цена - 10$,подключение на любую группу и года 4-5 никаких проблем?

2mdb уже обсуждалось, у нас в РБ - это не пропускают, это худшее решение, во первых дорого, во вторых ненадежно (аккамуляторы быстро выходят из строя, особенно китайское г-но), в третьих у нас необходимо автомат. включение при исчезновении рабочего освещения и при пожаре - на акакмуляторах такое не сделаешь. Я лично применяю модули для удаленных потребителей - там пожарная станция в подвале - куда не выгодно тянуть аварийнуюлинию.

На вводе установлен выключатель нагрузки (защитные функции не выполняет и стоит копейки). Перед магнитными пускателями установлены автоматические выключатели с целью замены МП и для подключения светильников аварийного освещения по 1 особой категории (когда используется четвертый провод). Схемку выложу немного позже.

Выкладываю схемку для включения аварийных светильников с блоками питания

Схемка для блоков на аккумуляторах или каких реле?
Есть сомнение в подключении провода 1.5 (да и 1,0 на кнопки) к АВ 20А.

Хотел спросит про негорящие кабеля. Какои норматив их описывает, как можно прокладывать и вообще в ВУ ползуете ли их.

Светильники со встроенными БАП.
В чем заключается смысл "сомнение 1,5". Сечение кабеля выбрано по расчету (КВВГнгls 5*1,0 для включения магнитного пускателя вполне достаточно).

А почему нельзя поставить центральную аккумуляторную батарею на все эвакуационку, например RZB (полукчше) или "Белый свет 2000" (похужее)... все линии можно мониторить и управлять, более тогго состояние ламп видно.. оченно хорошая весчь

Проводник от АВ 20А - контрольный или питающий?
Аварийную сеть освещения и цепи управления от перегрузок можно не защищать?

2VVB у тебя от автомата на 20А отходит дополнительная фаза для контроля в светильниках - до пускателя, у тебя она 1,5, а при автомате 20А линию нужно брать 2,5 А - вот вылазят твои промежутоные автоматы, никому не нужные

На 20А установлен выключатель нагрузки (самый малый номинал) для отключения питания на щитке, а не автоматический выключатель.

А ссори не заметил - тогда ближайший защитный - это отходящий в ВРУ а он на сколько?, при такой схеме нужно отдельный автомат ставить на дополнительную  фазу, либо ставить контактор после автомата а не до.

Аналогично, прощелкал. В предыдущей был АВ (на 16А)

Интересно, если 4-й проводок контрольный, и по некой причине вырубятся 1, 2 или 3 автомата по 10А, то что будет? или обрыв в линии, неисправность выключателя? Контрольный провод остается с напряжением и ав.св-ки не горят? Сомнительно, что это особая группа 1-й категории.
Можно было бы 4-й использовать как питающий с контролем напряжения после АВ на 10А. Но в этом случае образуется отдельная группа, разумеется со своим АВ, а это противоречит ПУЭ по части объединения проводников РЕ.

Интересно бы спросить авторов ТКП, с какой целью присовокупили две последние возможности включения. Если работает основное (рабочее) освещение, пусть и при пожаре или другом случае, то эвакуационное сильно поможет с освещенностью? А если рабочего напряжения нет на какой-то линии, тогда автоматически включается аварийное, и именно там, где пропало рабочее. Охранник должен бы включать свое освещение - дежурное или охранное.

Еще раз по схемке.
Без повышения сечения поводников невозможно поставить АВ с большим номиналом, а без повышения номинала не обеспечить селективность. Можно себе представить итоговое сечение. Хотя модульные АВ со временем срабатывания МР менее 0,1с в принципе не гарантируют селективность и могу выключиться несколько групп 1-й особой.

Схема щитка аварийного освещения. Аварийное включается о отключается по надобности, а эвакуационное включается с пульта или по сигналу системы оповещения.

VVB, ставьте после гребенки однополюсные АВ, после них подключите контрольный, а уж дальше контактор(ы). Цепь управления как у ASSA, с автоматом.

Дело в том Господа, что у меня щиток аварийного освещения подключен к противопожарной панели

Дорогой Олега, бывают случаи когда проектируемые площади защищены системой автоматического пожаротушения. Аварийное освещение для завершения работы, а эвакуационное для эвакуации в случае пожара. По нормам РБ эвакуационное освещение располагается над световыми указателями "ВЫХОД" и в местах основных проходов, а аварийное должно составлять не менее 5 лк по всей площади и также размещаться над кассовыми аппаратами и т.п. Один ЭКСПЕРТ (именно с большой буквы) заставил разделить аварийное на эвакуационное и аварийное, т.к. если не гасить рабочее освещение, то светильников встраиваемых в потолок со степенью защиты не ниже IP54 должно быть около 130 шт. Стоимость строительства будет завышенной.   

Уважаемый ASSA, я вчера сослался на Ваш труд исключительно для примера защиты цепи управления. Нормы РБ должны быть схожими с нормами РФ. Все переписываем с МЭКов. В РБ ПУЭ используют? Если да, то по терминологии: "6.1.21. Аварийное освещение разделяется на освещение безопасности и эвакуационное." И еще. Не понял Вашего эксперта вобще - как аварийное освещение не дели (на эвакуационное и безопасности) оно питается:
1. "Светильники и световые указатели эвакуационного освещения ... в общественных и жилых зданиях должны быть присоединены к сети, не связанной с сетью рабочего освещения".
2. "Светильники рабочего освещения и светильники освещения безопасности в .. общественных зданиях ... должны питаться от независимых источников".

Исходные данные: небольшой детский сад на 2 этажа. Запитан по 3 категории, т.к. рядом только ТП на 1 трансформатор.
Вопрос: как Вы думаете что лучше, запитать эвакуационное освещение от ИБП, располагаемого в эл. щитовой при условии, что линия выполнена отдельно только на эти светильники(примерно 20 штук по 10Вт), или применять блоки аварийного освещения в светильниках ?

Мне кажется, что второй вариант будет затратнее. К тому же в процессе эксплуатации АКБ в светильниках вряд ли будут проверять на емкость и тем более менять вовремя, а ИБП имеет самодиагностику и если что, то будет ругаться.

И еще может кто в курсе сколько часов светильники эвакуацинного освещения должны работать в автономном режиме от АКБ ?

 ГОСТ 27900-88 Светильники для аварийного освещения
5.4. На светильнике с автономным источником питания должна быть указана
продолжительность его работы. Предпочтительные сроки работы - 1 и 3 ч.

Anatoliy57, а что скажете насчет вариантов подключения ?

На ИБП более конструктивно, да и контроль,

акб в светильниках еще имеют и ограниченный ресурс, что-то порядка пары лет. но и при выходе из строя ИБП - потеря всей аварийки одновременно. может стоит сделать похитрее: есть схемы включения блоков ав. питания в светильниках, когда аккумуляторы работают только при пропадании основного питания. тогда и ресурс увеличивается,  и надежность есть. ну и  можно скомбинировать.

а как вы будите решать вопрос с остальными потребителями 1 категории?
может стоит рассмотреть вариант с установкой ДЭС?

а как решить вопросс эксплуатацией? вряд ли в саду есть квалифицированный персонал

Следует только помнить , что в таком помещении необходимо предусматривать кондиционер , ведь при температуре эксплуатации ИБП больше 25 градусов резко падает срок службы аккумуляторов ИБП .

Столкнулся с этим вопросом при эксплуатации нового детсада. Светильники с аварийным блоком включены в сеть рабочего освещения, но уходя домой отключают вводной автомат щита ЩО. На сколько перезарядов  хватит этих аварийных блоков при их полном разряде? Включают ЩО утром по приходу на работу. Планирую работу по установке ИБП и щита ЩАО. А что касается квалифицированного персонала, то у нас понемногу начинают переходить на аутсорсинг по электрике для бюджета (в частности судебный департамент, иностранные предприятия). Ваши предложения по решению назревшего вопроса?

Я именно про такое подключение и говорил, т.е. АКБ включается только при пропадании напряжения в сети. При обычном включении они работают от сети. На ночь линия не отключается, т.к. идет от ВРУ в эл/щитовой.

Других потребителей 1 категории в детском саду нет.

Мощность ИБП - максимум 1кВт, так что на кондей думаю нет смысла заморачиваться, т.к. дешевле батарею поменять.

Ni-cd батарей хватает на 1000-1500 циклов. Каким образом Вы планируете подключить ИБП к светильникам с АКБ ? Может проще проложить отдельные линии от ЩАО на светильники с АКБ и закрыть ЩАО на замок ? Только есть еще один момент, если это у Вас эвакуационное освещение, то оно должно включаться при пропадании напряжения или при сигнале с прибора пож. сигнализации.

Спасибо, dells! Речь как раз и идёт об отдельных линиях от ЩАО, но нужно принимать во внимание нашу российскую действительность - энергосбережение в бюджетных организациях до фанатизма, т.е. экономия электроэнергии (зачем эвакуационное освещение работает всю ночь?). а светильники с АКБ работают при выключении основного питания с 19.00 до 22.00, а затем будут включены только в 06.00 - в таком режиме надолго ли их (АКБ) хватит? Что касаемо ИБП рассматривается не ИБП для компьютера, а посерьёзней на 7-10 кВт, видел и поболее. Рассчитываю побольше ёмкостью поставить, чтоб хотя бы до утра доживали без полного разряда.

wit, я что-то не совсем понял. Вы пытаетесь сэкономить электроэнергию путем установки ИБП ? И зачем выключать питание ? поставьте астрономическое реле времени на группу без всяких ИБП.
P.S. Не думал, что в России все так жестко.

Смотрите п. 7.1 ТКП 45-4.04-149-2009, детский сад это II категория как минимум, а ТСПЗ - I-я.

>(примерно 20 штук по 10Вт)

У Вас 200 Вт всего аварийной мощности. Недавно я был на семинаре "Белого света". Там приводилась цифра то ли 5 кВт, то ли 10 кВт начиная с которой применение централизованных систем экономически выгодно. Вы прикиньте только стоимость кабеля и его монтажа для выделенной аварийной линии. В данной ситуации лучше использовать автономные аварийные светильники или встроить конверсионные модули в рабочие светильники. Кроме "Белого света" посмотрите еще "Световые технологии". Это бюджетные решения. Действительно будут проблемы с диагностикой. Выход: докупить устройства телеконтроля (это прокладка отдельной сигнальной линии) или более дорогие аварийные светильники с самодиагностикой и индикацией состояния (видел у Thorn-а такие). То что кто-то там отключает вводной автомат ЩО должно решаться организационно (оборудовать щит дверцей с замком например). Думаю, что по самому бюджетному варианту у Вас должно все осметиться в 2000-3000 руб. за светильник. Заказчику скажите, что нельзя сделать качественную систему аварийного освещения бесплатно.

Есть пожарный СНБ, в котором говорится, что аварийное освещение должно включаться при сигнале от прибора ОПС. При совмещенной линии данное требование пожарников выполнить невозможно.

Буду признателен за ссылку. Аварийным освещением я занимаюсь редко. Обычно по ТЗ. Честно говоря не помню, чтобы где-то у наших клиентов это предусматривалось. Кажется теперь я начинаю понимать, почему для аварийных указателей выхода используются светильники постоянного действия. Ведь если указатель все время включен, то СНБ выполняется вне зависимости от сигнала ОПС. Что касается остальных светильников, то тогда или выделенная аварийная линия, или телеконтроль и отдельная линия управления (по идее она дешевле, так как там кабель меньшего сечения). Что дешевле будет в данной ситуации надо считать.

СНБ 2.02.02-01 п.5.2
"Управление эвакуацией должно осуществляться одновременно:
 включением эвакуационного освещения и световых указателей направления эвакуации;
 обеспечением открывания всех дверей эвакуационных выходов;
 передачей по системе оповещения специально разработанных текстов, направленных на пре-дотвращение паники и других явлений, усложняющих процесс эвакуации (скопление людей в прохо¬дах и т.п.);
 трансляцией текстов, содержащих информацию о необходимом направлении движения"

ТКП 45-2.02-22-2006
п.6.1.8
Пути эвакуации необходимо оснащать средствами искусственного освещения(доп. системы аварийного освещения, автоматически включающиеся при отказе основной сети). Сеть аварийного эвакуационного освещения должна питаться от автономной сети электрического питания или иметь запасной источник энергии.
п6.1.10.
Световые указатели должны включаться одновременно с основными осветительними приборами рабочего освещения. Допускается использовать световые указатели, автоматически включаемые при при получении командного импульса о пожаре и(или) аварийном прекращении питания рабочсего освещения.

Это все касается эвакуационного освещения.

Имеются аварийные светильники  с встроенным аккумулятором работающим автономно при исчезновении основноного источника питания в течение 1-3 час.
   Также. если нет длительного отключения осн. источника эл. энергии, эти  светильники  автоматически отключается от осн.сети и происходит разрядка аккумулятора на лампах в течение 1-3ч. в дальнейшем светильник переключается автоматически на зарядку аккуммулятора от сети. Все эти процесы
происходят автоматически.На нашей фабрике такие светильники работатают уже более 10лет, практически не требуя никакого технического
обслуживания.Получены из Италии,проиведены фирмой Simens. Может поможет этот сайт https://shop.secoin.ru/goods.php?list_id=73§ion_id=2

Так и в России такие св-ки выпускают. Речь о том, что они не могут получать внешнее управление на включение от пожарной сигнализации.

Я использую в проектах такую схему. Это касается только эвакуационного освещения. Освещение безопасности включается в сеть общего освещения.

связисты думаю ставят ИБП на приборы ПС и указатели выхода , так что берите от него и на эвакуационное освещение (12В) по коридорам, думаю достаточно

Подскажите, как правильно запитать светильник аварийного освещения что бы он работал и в рабочем режиме? Тянуть к нему 2 кабеля??? 1- от щитка аварийного освещения, 2- от щитка рабочего???

Поставить светильник с блоком аварийного питания, к которому тянуть кабель 4х1,5.  При потери напряжения сработает блок аварийного питания.

С блоком аварийного питания не рассматривается вариант.

Хорошо, а как вы рассматриваете аварийное питание светильников при пропадании рабочего питания? Без ИБП не обойтись. Ставьте централизованный ИБП запитывайте его, а через него запитывайте светильники. Обычно вообще то светильники всегда работают, не зависимо от того, аварийные они или нет. То есть расчет освещения делается с их учетом.

Все светильники аварийного освещения выводите на ЩАО
А вот питание ЩАО завязка через АВР на ВРУ, с о вторым источником питания.
Кабель на сетильник тянуть один

Подскажите пожалуйста, как быть. Эвакуационное освещение используется как рабочее и выполнено от второго ввода ВРУ. ВРУ запитывается от 2х тр-ной подстанции.
Эксперт требует выполнить по СНБ 2.02.02-01 п.5.2 "Управление эвакуацией должно осуществляться одновременно:  включением эвакуационного освещения и световых указателей направления эвакуации". Выходит надо дополнительно ставить светильники для эвакуационного освещения?

luxe Вы же просматривали эту тему в 2012 году
Автоматическое включение эваукационного освещения
https://proekt.by/elektrotehnika/avtomaticheskoe_vklyuchenie_evaukacionnogo_osvesheniya-t11200.0.html
Там вложение ЩАО выложено ASSA
Вот у него там как раз ваш случай.

В РБ установкой световых указателей "Выход" занимаются пожарники, вы закладывать их в своих проектах не должны. В случае, если устанавливаются не световые указатели, возле них вам следует предусмотреть светильники, подключенные к сети эвакуационного освещения. В большинстве случаев, пожарники просто подключают данные указатели к нашей сети эвакуационного освещения, а у же в своем проекте вы делаете блокировку этой сети с ППС.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .