Электротехника / Автоматическое включение эвакуационного освещения  

Добрый день! У меня замечание по проекту дошкольного учреждения: "Предусмотреть автоматическое включение эвакуационного освещения при аварийном прекращении питания на рабочем вводе и при необходимости по сигналу прибора пожарной сигнализации".

В моём понимании на секцию рабочего освещения нужно ставить реле контроля напряжения, которое в случае чего запускает АВР в ЩАО. Но при пропадании напряжения на секции ЩАО как сделать, чтобы эвакуационные светильники горели? И как привязать прибор ОПС?
Пожалуйста, помогите с однолинейной схемой.

АВР во многих случаях комплектное устройство. Оно подключено к двум вводам и автоматически переключает при пропадании напряжения на одном вводе. ЩАО обычно при двух вводах подключается на АРП панель, питаемое от АВР.

Выкладывайте однолинейку щитков ЩО и ЩАО

Со схемами беда - попросили чужой проект переделать. Схемы Що-1, Що-2, Що-3 стандартные: ВН на вводе, автоматы на отходящих.
Щита ЩАО как такового нет, нужно чертить.

UPD: может кто-нибудь поделится проектом садиков? Желательно реализованными в Беларуси

не совсем понятно: если щита щао нет, то светильники аварийного освещения подключены от щита рабочего освещения ? тогда у них должен быть бап и они автоматически включатся при аварийном прекращении питания на рабочем вводе (п.9.11 ткп 45-4.04-149). останется только подвести сигнал от пожарной сигнализации (если она есть, потому что часто в школах и дошкольных учреждениях ограничиваются оповещателями).
если делать щао то согласно п. 7.6.6 ткп 45-2.04-153-2009 + п.6.1.13 ПУЭ-6 возможны два варианта работы светильников аварийного освещения:
1. постоянно горящие, включаемые одновременно с общим освещением
2. не горящие, автоматически включаемые при прекращении питания общего.
В случае 2 придется делать всё, что написала экспертиза.
В первом случае проще. при пропадании питания на рабочем вводе светильники освещения безопасности остаются работать. остается опять только подвести сигнал от пожарной сигнализации (см. выше)

1. Сначала исправьте схему питания ЩАО руководствуясь пунктом ТКП 45-4.04-149
9.11 Питание эвакуационного освещения и освещения безопасности должно быть независимым от питания рабочего освещения и выполняться: при двух вводах в здание — от разных вводов, а при одном вводе — самостоятельными линиями, начиная от ВРУ или ГРЩ.
Таким образом вы исправите первую часть замечания.
2. Приведите сигнал с ОПС на промежуточное реле контакты которого при замыкании будут включать контактор эвакуационного освещения.

а замечание обосновали ссылкой на пункт норматива?
раньше был п.6.1.8 ТКП 45-2.02-22-2006 "Здания и сооружения. эвакуационные пути и выходы", но он отменен введением ТКП 2.02-279-2013.

Подскажите пожалуйста. Где можно посмотреть пункты ОБЯЗАТЕЛЬНОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО включения светильников эвакуационного освещения при срабатывании пожарной сигнализации. Я имею ввиду не световые указатели которые идут в разделе пож.сигнализации , а эвакуационные светильники в разделе ЭО. Спасибо.

Вы случайно с Baton317 не по разные стороны баррикады? )))
обсуждение в параллельной теме (немного другое, но схоже): https://proekt.by/elektrotehnika-b2.0/avtomaticheskoe_vklyuchenie_evakuacionnogo_osvesheniya-t44477.0.html

вспомнил что уже обсуждали что-то похожее, если актуально:
тема"Аварийное освещение" - https://proekt.by/elektrotehnika/avariiynoe_osveshenie-t11200.0.html

ткп 45-2.02-190-2010 п.У.3

в п.У.3 сказано "одним из следующих способов или их комбинацией"
при выполнении пожарной сигнализации, оповещение реализуется сочетанием двух способов:
"подачей звуковых и (или) световых сигналов;
включением световых эвакуационных знаков пожарной безопасности и других световых средств индикации направления движения;"

поэтому "включением эвакуационного освещения" выполнять оповещение нет необходимости.

а о том что в этом пункте речь идет о безопасности людей при пожаре вы подумали?

для Asakuro
на одном из щитов освещения (ЩАО или ЩО) всегда будет присутствовать напряжение.

во первых аварийное может работать от щита рабочего. а во вторых спор без смысла - мне совершенно не тяжело нарисовать две линии, если это может повысить безопасность людей. и тем более избавит меня от лишних разговоров с экспертизой и пожарными.

у Baton317 ставился вопрос "автоматическое включение эвакуационного освещения при аварийном прекращении питания на рабочем вводе"
таких требований нет, при обеспечении разных источников питания

у Ishkaliame - "ОБЯЗАТЕЛЬНОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО включения светильников эвакуационного освещения при срабатывании пожарной сигнализации"
обязательных требований нет при выполнении системы оповещения в ПС (для общественных зданий)

ну и как включится аварийное, если оно не горит вместе с рабочим в нормальном режиме?

нормальный режим - это день?

посмотрите вначале Baton317  привел схему - аварийные светильники используются как часть рабочего освещения (для создания нормируемой освещенности) и включаются так же как и рабочее освещение - через выключатели.

p.s. требований по автоматическому включению - нет

может набросаете схемку для детского сада, где аварийное освещение для спальных, игральных, коридоров и т.п. используется как часть рабочего и включается через выключатели и при этом, по Вашему предложению, будет параллельно и независимо включаться от прибора ПС?

вы не различаете эвакуационное освещение и освещение безопасности?)) и не надо со мной разговаривать в подобном тоне, я не ваш приятель, чтобы брать меня на "слабо".

ок, правильное замечание, если делать автоматическое управление, тогда давайте делить п.6.1.3 ТКП 45-4.04-149-2009
эвакуационное освещение для дет.сада (допустим в здании более 50 чел.):
— в проходных помещениях, коридорах, холлах, фойе и вестибюлях, на лестницах, служащих для эвакуации людей из зданий, где работает или постоянно пребывает одновременно более 50 чел.; из дошкольных учреждений, независимо от числа лиц, пребывающих там;
— в залах плавательных бассейнов (в некоторых дет.садах есть); в помещениях приемных и раздевальных дошкольных учреждений; кухнях и стирально-разборочных помещениях;
— в помещениях с постоянно работающими в них людьми (производственные помещения предприятий общественного питания) (дет.сады оборудованы пищеблоками).

так вот я не собираюсь "брать на слабо" а хочу сказать что для этих помещений сделать схему автоматического управления эвакуационным освещением - это не "две линии нарисовать", как Вы написали.

вспомнил, что в другой теме ztelec не поленился и выполнил такую схему.
обратите внимание на необходимое количество реле и количество кабелей, с учетом всех помещений, выше перечисленных.
(в представленной схеме только для коридоров на этаже, которые можно включать одновременно, если система коридоров сложная, соответственно нужно больше реле)

самый простой вариант (хотя наверное не самый правильный) использовать светильники с бап, которые будут включаться при пожаре с помощью отключения вводного автомата щита щао.

для информации: ТКП 45-2.02-190-2010 п.13.13 "В помещении пожарного поста аварийное освещение должно включаться автоматически при отключении основного освещения."

это частный случай п.6.1.13 пуэ или п.7.6.6 ткп 45 2.04 153

и все же требование по автоматическому включению предъявляются если не "обеспечена возможность включения аварийного  и эвакуационного  освещения в  течение всего времени, когда включено рабочее освещение"

так к чему пришли? нужно автоматически включать или нет?

а где про спальные написано?

в спальных не надо эвакуационного освещения.
там, как правило, для детей делают "ночник" - это может рассматриваться и как освещение дежурное и как безопасности.

p.s. в армии служил? там в казармах ночью тоже "ночники" включают ))

спасибо ) я про аварийку спальных спросил, потому что у вас было про него написано( а я найти не могу-думал пропустил)

а на счет ночника куда его подключают? розетку делать ?

а розетку для воспитателя можно в спальне поставить над столом? ну и тот же ночник включить?

Не совсем согласен.
ТКП 45-4.04-149-2009
3.1 аварийное освещение: Освещение, позволяющее продолжать работу (освещение безопасности, резервное освещение) или обеспечивать эвакуацию людей (эвакуационное освещение) при аварийном отключении рабочего освещения.
3.5 дежурное освещение: Энергосберегающее освещение, используемое в нерабочее время.

Можно использовать часть аварийного освещения как дежурное освещение, но такой светильник должен быть в цепи аварийного освещения.

Можно но на высоте 1,8 м от пола

Для эвакуации детей должно быть аварийное освещение - один светильник из общего числа или матовый плафон над дверью выхода.
Установка розеток в аварийной сети освещения запрещена.

У меня другой вопрос. По ткп в групповых и игральных нужно делать освещение безопасности. Освещение безопасности - для продолжения работы при аварийном отключении рабочего. Вопрос: какую работу нужно продолжать делать в групповых и игральных? Играть с детьми при освещении безопасности?

они, дети, в темноте начнут плакать и орать, начнется паника
поэтому отключать свет крайне не желательно

А вы думаете, если вдруг будет гореть только 1 аварийный из 10 светильников никто не заметит и будут играть как и прежде?

Скажем так Воспитатель( няня) в детском садике выполняет свою работу. И перечисленные вами помещения являются ее рабочим местом.
То каким образом она может выполнять свою работу в темноте.
А вот вам samsony1 верно указал на психологическую реакцию ребенка, при резком изменении окружающей среды, и ее цепной реакции на остальных детей.

отключать свет крайне не желательно в игровых комнатах д/с
об этом говорят даже МЧС-ники

у МЧС многое чего по детским садам, в т.ч. по порядку эвакуации и спецречевые сигналы по оповещению

Anatoliy, из моего поста ясно следует мысль, что продолжить нормально работу в этих помещениях при освещении безопасности нельзя. Или нужно делать все светильники в игровых-групповых с бап или они должны служить для эвакуации, а не безопасной работы. Причем здесь какие-то "цепные реакции"?

Игровая - 400лк - для аварийного освещения достаточно 1 рядя светильников ))))).
))) ))) ))) да в садах денег для краски нет, а Вы про БАП, кто их менять то будет, если электрика в саду днем с огнем не найти.
У проверяющ. есть внутр. письма по сокращению стоимости оборудования ))))).

освещение безопасности (ПУЭ-7, СП 31-110-2003, СП 256.1325800.2016) или резервное освещение (ГОСТ Р 55842-2013, СП 52.13330.2011), предназначено для продолжения работы
       - если по условиям технологического процесса или ситуации требуется нормальное продолжение работы при нарушении питания рабочего освещения,
 ....
  в групповых и игральных-столовых детских дошкольных учреждений;
 ....

кроме того, (СП 52.13330.2011) п.7.110 Освещенность от резервного освещения должна составлять не менее 30% нормируемой освещенности для общего рабочего освещения. Необходимость создания для резервного освещения более высоких освещенностей определяется технологами в зависимости от условий функционирования данного объекта.
Резервное освещение должно обеспечивать 50% нормируемой освещенности не более чем через 15 с после нарушения питания рабочего освещения и 100% нормируемой освещенности - не более чем через 60 с, если иное не установлено специальными нормами или соответствующим обоснованием.
ссылки имеются в нескольких нормодокументах (у нас так, а не ТНПА)
 ПУЭ-7, п.6.1.21.
 СП 256.1325800.2016, п.5.1.2
 СП 52.13330.2011, п.7.109, п.7.110
 СП 31-110-2003, п.4.2.
 
это для РФ, приношу свои извинения, но не знаю ТНПА РБ

p.s. для МЧС перечисленные "цепные реакции" изложены в нормодокументах, и я считаю правильные реакции, будут свои дети увидите

Делаю так: К аварийному освещению подключаю светильники ночного освещения (ночники) и напрямую, без выключателей, эвакуационные светильники. Эвакуационное освещение выполнено на работающих в аварийном режиме светодиодных светильниках с  электронным источником питания и аккумуляторной  батареей. При отсутствии напряжения в сети аварийного освещения эвакуационный светильник включается автоматически и работает от аккумулятора. Возможно включение эвакуационных светильников при срабатывании пожарной сигнализации; в некоторых светильниках заложена и эта функция.    На эвакуационные  светододиодные светильники наносятся информационные наклейки «Вход», «Выход» и знаки, указывающие направление движения при эвакуации. В сети аварийного освещения установка розеток запрещена.

народ, я так и не понял. если у меня эвакуационное - это и есть рабочее, но с БАПами. оно всегда ВКЛЮЧЕНО, когда магазин работает (нет достаточного естественного), зачем на него подавать сигнал при пожаре от пс, если оно и так работает???

в разделе пож.сигнализации устанавливаются свои световые указатели-оповещатели с надписью "выход".

я не про эти, в коридорах и в торговом зале у меня рабочее освещение. часть светильников снабжены БАПами - они же и есть эвакуационное освещение. Они работают на протяжении всего рабочего дня магазина. Вопрос: зачем подавать на них сигнал на включение при пожаре, если и так горят? Если же будет пожар ночью, то и их включение не нужно.

они эвакуационные только из числа рабочих. В России - Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания основного (рабочего) освещения. Аварийное освещение должно включаться автоматически при пропадании питания основного (рабочего) освещения, а также по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала. Не знаю как у вас.
Объясни что БАП включается при отсутствии напряжения - это и есть сигнал включения.

Про БАП он знает, толком не смог с пожарным поговорить. Как понял, там монтажники как-то не так подключили, светильники вообще не включились. Но вообще в ткп 149 разрешено в качестве эвакуационного использовать рабочие с добавлением БАПов... и вот я даже не представляю, как ТОЛЬКО их можно включить по сигналу ПС, если они висят на одном автомате с рабочими.Ну и по логике - всегда горят, зачем доп.автомат. включение?.. Надеюсь, смогу убедить

сигнальный потенциал который подаётся на БАП для запуска или зарядки (зависит от модели), можно пустить через реле (контакт) управляемый АПС, тогда АПС будет управлять запуском аварийного освещения, потенциал брать со щита от которого питается освещение.

это освещение или работает постоянно, или включается при срабатывании пожарной сигнализации.

речь про БАП, светильники с БАП бывают двух видов (на сколько мне известно): 1) БАП питает отдельную лампу или светодиодные модули, когда светильник работает они не горят, включаются когда пропало напряжение. 2) БАП и блок питания светильника выполнены как единое целое, при пропадании напряжения на соответствующем контакте светильник (весь) переходит на питание от встроенной батареи и светит на 100%.

Выкладывайте свхему управления светильником ( вашего типа светильника)

Ну а кто Вас заставляет блокировать эти эвакуационные светильники (если я правильно понял - они с БАП, и выделены из числа светильников рабочего освещения) с прибором ПС ?

lego193 почитайте новое ТКП 45-4.04-326-2018 п.9.7
"Продолжительность работы светильников аварийного освещения при питании их от аккумуляторов
должна быть достаточной для эвакуации людей из здания, но не менее 1 ч.
В зданиях любого назначения питание светильников аварийного освещения, снабженных автономными источниками питания, в нормальном режиме допускается осуществлять от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования здания.
Аварийное освещение допускается включать в постоянном режиме одновременно с рабочим освещением или осуществлять автоматическое включение (АВР) при нарушении питания в сети рабочего освещения."

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .