Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Автоматическое включение эвакуационного освещения.
vovka1402
27 Мая 2015
Всем привет !
Детский садик запитан по 1 категории. Аварийное освещение запитано от щита ЩАО который питается от АВР. Светильники приняты без аккумуляторов. В каждом помещении на аварийные светильники предусмотрен свой выключатель.
Вопрос в том, что пожарник ссылается на ППР №309 и говорит о том что эвакуационное освещение должно включаться автоматически. Я ему обьясняю, что в случае отключения питания АВР переключится и аварийные светильники будут гореть(светить). А пожарник ссылается на человеческий фактор и говорит что " а вдруг выключатеть в помещении будет выключен, тогда ничего светить не будет!". Я считаю себя правым, как ему это доказать? Или вы скажете что я не прав?
Р,S/ Все указатели выходов(таблички) расставлены по госту и включаются от сигнала пожарной сигнализации. Обьект в РФ.
Народ прошу вас срочно ответить, а то уже скоро собрание по этому поводу.
М. Юрий
27 Мая 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет
СП 52.13330.2011 п.7.113 "Осветительные приборы аварийного освещения допускается предусматривать постоянного действия,
включенными одновременно с осветительными приборами рабочего освещения
, и непостоянного действия, автоматически включаемыми при нарушении питания рабочего освещения в данной зоне....."
у Вас получается аварийное включается вместе с рабочим, когда не достаточно освещенности, т.к. аварийные светильники обеспечивают часть нормируемой освещенности.
СП 52.13330.2011 п.7.1 "...
Нормируемые характеристики освещения
в помещениях и вне зданий могут обеспечиваться как светильниками рабочего освещения, так и с
овместным действием с ними светильников аварийного освещения
. "
vovka1402
27 Мая 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
,
Это я прекрасно знаю. Как доказать пожарнику, что светильники для аварийного освещения( эвакуационное) могут использоваться без аккумуляторов, если обеспечивается 1 категория?
М. Юрий
27 Мая 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет
так какой Вы ставите вопрос:
Цитата vovka1402:
А пожарник ссылается на человеческий фактор и говорит что " а вдруг выключатеть в помещении будет выключен, тогда ничего светить не будет!"
или
Цитата vovka1402:
аварийного освещения( эвакуационное) могут использоваться без аккумуляторов, если обеспечивается 1 категория
это два разных вопроса.
первый - об автоматическом включении.
второй - об обеспечении разных источников питания для рабочего и аварийного освещения
D.mOn
27 Мая 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
, Design Engineer,
меня такой вопрос тоже интересует, если честно.
т.к. одно время мне говорили что светильники рабочего и аварийного освещения должны включаться одновременно (с одного поста управления) что нереально сделать, если использовать разные источники питания светильников без АКБ (ЩО+ЩАО)
теперь вот это, т.е. получается что светильники аварийного освещения должны быть либо исключены из состава рабочего освещения либо использоваться с акб
Anatoliy
27 Мая 2015
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Инспектор прав.
Вы не исключили вероятность человеческого фактора ( забыл включить, или экономим электроэнергию), поломки выключателя.
Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ
Статья 84. Требования пожарной безопасности к системам оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях, сооружениях и строениях
1. Оповещение людей о пожаре, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной эвакуации при пожаре в зданиях, сооружениях и строениях должны осуществляться одним из следующих способов или комбинацией следующих способов:
4) включение эвакуационного (аварийного) освещения;
М. Юрий
27 Мая 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет
для D.mOn по нормам РБ -
https://proekt.by/elektrotehnika/avtomaticheskoe_vklyuchenie_evakuacionnogo_osvesheniya-t44477.9999999.html
для vovka1402 - в вашем проекте автоматическое включение отсутствует, т.к. присутствуют выключатели (включаемые вручную).
осталось только доказать что в автоматическом включении нет необходимости.
vovka1402
27 Мая 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
,
Цитата М. Юрий:
так какой Вы ставите вопрос:
Цитата vovka1402:
А пожарник ссылается на человеческий фактор и говорит что " а вдруг выключатеть в помещении будет выключен, тогда ничего светить не будет!"
или
Цитата vovka1402:
аварийного освещения( эвакуационное) могут использоваться без аккумуляторов, если обеспечивается 1 категория
это два разных вопроса.
первый - об автоматическом включении.
второй - об обеспечении разных источников питания для рабочего и аварийного освещения
Это все связано между собой. Пожарник ссылается на человеческий фактор и говорит что " а вдруг выключатеть в помещении будет выключен, тогда ничего светить не будет!" , и хочет чтобы светильники были с аккумуляторами. А аргументирует это ППРом №309, общие указания пункт 43. Эвакуационное освещение должно включаться автоматически при прекращании электропитания рабочего освещения. Уперся он в эту строчку и все!
М. Юрий
27 Мая 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет
Цитата М. Юрий:
осталось только доказать что в автоматическом включении нет необходимости.
см. какие из пунктов выполнены:
Цитата Anatoliy:
Статья 84. Требования пожарной безопасности к системам оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях, сооружениях и строениях
1. Оповещение людей о пожаре, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной эвакуации при пожаре в зданиях, сооружениях и строениях должны осуществляться одним из следующих способов или комбинацией следующих способов:
например, если в пожарной сигнализации выполнено автоматическое оповещение о пожаре и включение эвакуации, то в электрике выполнять автоматическое включение аварийного освещения нет необходимости (в РБ так)
Anatoliy
27 Мая 2015
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата vovka1402:
Это все связано между собой. Пожарник ссылается на человеческий фактор и говорит что " а вдруг выключатеть в помещении будет выключен, тогда ничего светить не будет!" , и хочет чтобы светильники были с аккумуляторами.
У вас нет шунтирования выключателя в случаи пожара.
А освещение помечено как
эвакуационное.
Питание светильников эвакуационного освещения выполняется по 1 категории электроснабжения.
Установив выключатель на этот светильник вы переводите его на питание по 2 категории
vovka1402
27 Мая 2015
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
,
Цитата Anatoliy:
Инспектор прав.
Вы не исключили вероятность человеческого фактора ( забыл включить, или экономим электроэнергию), поломки выключателя.
Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ
Статья 84. Требования пожарной безопасности к системам оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях, сооружениях и строениях
1. Оповещение людей о пожаре, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной эвакуации при пожаре в зданиях, сооружениях и строениях должны осуществляться одним из следующих способов или комбинацией следующих способов:
4) включение эвакуационного (аварийного) освещения;
А почему я должен включать этот человеческий фактор??? По нормам у меня нигде это не прописано.
В ФЗ №123 1. 4) не указано что должно включаться автоматически.
D.mOn
27 Мая 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
, Design Engineer,
Цитата М. Юрий:
для D.mOn по нормам РБ -
https://proekt.by/elektrotehnika/avtomaticheskoe_vklyuchenie_evakuacionnogo_osvesheniya-t44477.9999999.html
Для меня надо по нормам РФ)
и желательно: решение + ссылка на норматив
D.mOn
27 Мая 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
, Design Engineer,
Anatoliy, странно что в последнее время электрик руководствуется не нормами для электриков, а еще в нагрузку и нормами для пожарников
Anatoliy
27 Мая 2015
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата vovka1402:
А почему я должен включать этот человеческий фактор???
Потому что вы инженер проектировщик
. И должны предусматривать все факторы. От ваших решений зависит жизнь деток,
М. Юрий
27 Мая 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет
Цитата D.mOn:
Для меня надо по нормам РФ)
поменяй флаг ))
Anatoliy
27 Мая 2015
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата D.mOn:
Anatoliy, странно что в последнее время электрик руководствуется не нормами для электриков, а еще в нагрузку и нормами для пожарников
Просто делая схему прокручиваю вероятность аварий, отказов. Нормы других источников позволяют определять такие моменты.
D.mOn
27 Мая 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
, Design Engineer,
Получается что Аварийное освещение можно сделать следующими способами:
1. в составе рабочего освещения, используя светильники с АКБ.
2. вне рабочего освещения - от ЩАО, включая автоматически сигналом от пожарки + дистанционно
ПОЛУЧАЕТСЯ: ранее используемый вариант с использованием в составе рабочего освещения, запитанное от отдельного ЩАО, управляемое местно - не подходит, т.к. противоречит действующим НТД?
тогда вопрос, а как в openspace площадью более 60м.кв. делать аварийное (антипаническое), кто-нибудь видел в таких офисах отдельно светильники аварийного освещения, не входящие в состав рабочего? или может на складах (особо опасных)
Ludvig
27 Мая 2015
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
494
, проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 51 лет
D.mOn, шершаво получается. потому что АО по нормам РФ должно функционировать 24 часа. Вы прочтете об этом в СП 3, 5, 7. Точнее не помню, у самого вывих мозга после всех противопожарных и прочих проектных мероприятий в огромном здании. Вечнозеленые таблички ВЫХОД переходят в мигающий режим, причем, нужен контроль шлейфа питания на каждую табличку с указанием обрыва на пульте. Лучше откажитесь от норм РФ, а то с головой будет тоже плохо.))
D.mOn
27 Мая 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
, Design Engineer,
Цитата Ludvig:
24 часа
не путайте с указателями Выход
Ludvig
27 Мая 2015
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
494
, проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 51 лет
Цитата D.mOn:
Цитата Ludvig:
24 часа
не путайте с указателями Выход
Это не только для вас. Я не путаю. Указатели на небольших площадях могут быть АО.
B1uz-man
27 Мая 2015
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
82
, ИП, ГИП, инженер-проектировщик, cтаж: 18 лет
Пару раз делал по вот такой схеме: ставим промежуточные реле в щиток аварийного освещения на несколько контактов, которые замыкаются от прибора ПС и ведем фазу которая будет обходить выключатель и подавать напряжение мимо выключателя, что принудительно включит эвакуационное освещение. Последний раз делал это огнестойким кабелем FRLS (с этим никак не определюсь надо он такой или нет).
включение эвакуац. освещения при пожаре.jpg
(88.17 Кб, 701x540 - просмотрено 482 раз.)
dmitry-a
28 Мая 2015
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
356
, ЗАО "Рога и Копыта", Ведущий инженер-проектировщик (электрик),
1. "1. в составе рабочего освещения, используя светильники с АКБ." Аварийное освещение безопасности подключать к рабочему нельзя. Вы так можете поступить только с светильниками эвакуационного освещения согласно СП 31.110-2003.
2. Про Выключатели, всю жизнь их ставили и всегда согласовывали эксперты. В данном случае, именно для помещений нахождения детей (помещения игровые, спальни, итд) и путей эвакуации (коридоры, тамбуры) выполнить следующее - установить +
эвакуационные светильники (без табличек выход) светодиодные с АКБ установив их к потолку как обычный светильник + подключив их до выключателя аварийной сети. Таким образом Вам не потребуется переделывать уже существующую схему и в случае использования LED мощность практически не изменится.
3. Есть светильники с Telecontrol и сам пульт управления. На сайте "Белый свет" гляньте, у СТ вроде бы аналог есть.
D.mOn
28 Мая 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
, Design Engineer,
Цитата dmitry-a:
Аварийное освещение безопасности подключать к рабочему нельзя. Вы так можете поступить только с светильниками эвакуационного освещения согласно СП 31.110-2003.
что Вы понимаете под аварийным освещением безопасности?
и ссылку на конкретный пункт, где написано такая чушь (если к освещению безопасности Вы собственноручно ошибочно приписываете световые указатели (ЗНАКИ безопасности))?
обратите внимание, что речь идет как раз не о знаках безопасности, а о аварийном эвакуационном освещении
СП 52.13330.2011
7.113 Осветительные приборы аварийного освещения допускается предусматривать постоянного действия, включенными одновременно с осветительными приборами рабочего освещения, и непостоянного действия, автоматически включаемыми при нарушении питания рабочего освещения в данной зоне. В случае применения для рабочего и аварийного освещения светильников с однотипным корпусом светильники аварийного освещения должны быть помечены специально нанесенной буквой "А" красного цвета.
Цитата dmitry-a:
2. Про Выключатели, всю жизнь их ставили и всегда согласовывали эксперты. В данном случае, именно для помещений нахождения детей (помещения игровые, спальни, итд) и путей эвакуации (коридоры, тамбуры) выполнить следующее - установить +
эвакуационные светильники (без табличек выход) светодиодные с АКБ установив их к потолку как обычный светильник + подключив их до выключателя аварийной сети.
смотря какое здание и какой коридор) не всегда выключатели), это раз
второе- именно эту проблему с выключателем и человеческой ошибкой обсуждают и пытаются найти нормы! подтверждающие либо опровергающие требования пожарников, а не Ваш опыт проектирования
dmitry-a
28 Мая 2015
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
356
, ЗАО "Рога и Копыта", Ведущий инженер-проектировщик (электрик),
D.mOn
Вы прежде чем писать сами бы "чушь" как вы выразились не несли.
Во-первых я прокомментировал ответ, перечитайте его ещё раз если с 1 го раза не доходит.
Во-вторых Ваша очередная "чушь" - это знаки выход, которые как раз и являются эвакуационным освещением - учите Мат часть Дмитрий!
Я писал про освещение безопасности и что можно просто взять светильник эвакуационный к примеру "выход" только без пиктограммы и завести его в помещение к примеру в помещении детской, взять такой, который в нормальном режиме бы не работал, а срабатывал при пропадании 2 категории (рабочего освещения), он маленький и сильно вид не испортит, выбрать с хорошим световым потоком! А главное переделывать проект ему сильно не прийдется, добавит по 1-2 светильникам таких и все.
Про освещение безопасности, в частности почитайте СНиП 23-05-95.
В третьих Ваша "чушь" - на этом форуме делятся опытом, я сказал как делал и делаю, люди выясняют, думают, решают, я сказал свое мнение и возможно решение.
Р.S Вам бы манерам поучится, а потом уже комменты писать на форум.
Уважать нужно друг друга, а не бросаться громкими словами и оскорблениями.
dmitry-a
28 Мая 2015
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
356
, ЗАО "Рога и Копыта", Ведущий инженер-проектировщик (электрик),
А вот про то, что пишет автор топика - это как раз освещение безопасности! Конкретно детский сад!!!
7.73 Освещение безопасности следует предусматривать в случаях если отключение рабочего освещения и связанное с этим нарушение обслуживания оборудования и механизмов может вызвать -
нарушение режима детских учреждений независимо от числа находящихся в них детей.
7.3 Рабочее освещение следует предусматривать для всех помещений зданий, а также участков открытых пространств, предназначенных для работы, прохода людей и движения транспорта. Для помещений, имеющих зоны с разными условиями естественного освещения и различными режимами работы, необходимо раздельное управление освещением таких зон.
При необходимости часть светильников рабочего или аварийного освещения может использоваться для дежурного освещения.
D.mOn
28 Мая 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
, Design Engineer,
Оо...
Строительные нормы и правила
СНиП 23-05-95
"Естественное и искусственное освещение" (утв. постановлением Минстроя РФ от 2 августа 1995 г. N 18-78)
С изменениями и дополнениями от: 29 мая 2003 г.
Дата начала действия:
01.07.2003
СП 52.13330.2011
СВОД ПРАВИЛ. ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ.
Актуализированная редакция
СНиП 23-05-95*
Дата введения 2011-05-20
Пользуйтесь действующими НТД
СП 52.13330.2011 Вам в помощь и ПУЭ 7 (раздел 6), что бы разобраться с понятиями
с введением СП 52.13330.2011
Ваше "освещение безопасности" - несуществующее понятие, СП 52.13330.2011 7.104 Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное.
почитайте СП, полезно будет, т.к. некоторые моменты изменены. И ДА! уточните, а где говорилось о том, что резервное освещение подключается к рабочему?
Цитировать
7.109 Резервное освещение следует предусматривать, если по условиям технологического процесса или ситуации требуется нормальное продолжение работы при нарушении питания рабочего освещения, а также если связанное с этим нарушение обслуживания оборудования и механизмов может вызвать:
гибель, травмирование
или отравление людей;
~~~~~это и относится к детским учреждениям
взрыв, пожар, длительное нарушение технологического процесса;
утечку токсических и радиоактивных веществ в окружающую среду;
нарушение работы таких объектов, как электрические станции, узлы радио- и телевизионных передач и связи, диспетчерские пункты, насосные установки водоснабжения, канализации и теплофикации, установки вентиляции и кондиционирования воздуха для производственных помещений, в которых недопустимо прекращение работ, и т.п.
Резервное освещение, как правило, не должно использоваться для целей эвакуационного освещения. Если резервное освещение проектируется так, чтобы быть использованным для целей эвакуационного освещения, то оно должно удовлетворять соответствующим требованиям, установленным выше для эвакуационного освещения.
А вот что действительно интересует автора, так это не то как Вы делали, а то как ему решить вопрос с экспертом, т.к. Автор выполнил все, казалось бы, в соответствии с нормами
если я в этом не прав - не вопрос готов принести извенения и забрать свои слова обратно
dmitry-a
28 Мая 2015
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
356
, ЗАО "Рога и Копыта", Ведущий инженер-проектировщик (электрик),
D.mOn
ну то что вы хам, мы уже все поняли.
Про актуализированный источник разумеется, я имел ввиду именно актуализированный источник, СНиП 23-05-95* = СП 52.13330.2011. Где по сути мало, что поменялось (масло, масляное). Он кстати в оглавлении так и называется актуал..версия СН...
Ну и про .....И ДА! уточните, а где говорилось о том, что резервное освещение подключается к рабочему?
....
Читаем действующий СП31-110-2003.
4.5 Световые указатели «Выход» следует устанавливать:.....При наличии в указателях автономных источников питания они могут питаться от осветительной сети любого вида....
Я надеюсь вы не будете цепляться за слова, понятия которых означают одно и то же.
Жду извинений!
D.mOn
28 Мая 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
, Design Engineer,
прикольно Вы перескочили, то освещение безопасности, то указатели Выход)))
если Вы имели ввиду СП 52.13330.2011, то читайте выше
D.mOn
28 Мая 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
, Design Engineer,
а теперь по существу
Anatoliy, получается с аварийкой ситуация такова?
Цитата D.mOn:
Получается что Аварийное освещение можно сделать следующими способами:
1. в составе рабочего освещения, используя светильники с АКБ.
2. вне рабочего освещения - от ЩАО, включая автоматически сигналом от пожарки + дистанционно
ПОЛУЧАЕТСЯ: ранее используемый вариант с использованием в составе рабочего освещения, запитанное от отдельного ЩАО, управляемое местно - не подходит, т.к. противоречит действующим НТД
'~~~~~(учитывая требование пожарника и каких-то неизвестных норм/есть ли у кого-ть ссылка на п. в НТД)?
тогда вопрос, а как в openspace площадью более 60м.кв. делать аварийное (антипаническое), кто-нибудь видел в таких офисах отдельно светильники аварийного освещения, не входящие в состав рабочего? или может на складах (особо опасных)
dmitry-a
28 Мая 2015
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
356
, ЗАО "Рога и Копыта", Ведущий инженер-проектировщик (электрик),
D.mOn
....если я в этом не прав - не вопрос готов принести извенения и забрать свои слова обратно,
Кто кого перескочил, человек слова, четко слово держишь. Мне все ясно, можете не отвечать Дмитрий, всех благ Вам.
P.S Автору все что хотел отписал, надеюсь помог.
D.mOn
28 Мая 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
, Design Engineer,
Цитата dmitry-a:
Жду извинений!
в ЛС мне напишите, за что извиняться и где я не прав, может в том что оперируя недействительными терминами Вы вводите в заблуждение, думая что кто-то должен догадаться в чем-то?, вот мне Ваше понятие освещения безопасности показалось освещением от указателей безопасности - что было абсурдно, на что я и обратил Ваше внимание.
Т.к. Вы потом согласились что Ваш термин - это ничто иное, как Резервное освещение, то не понимаю, в чем я перед Вами виноват.
учитывая что Ваш пост был непонятного содержания, т.к. в топике автор не указывал о том что у него освещение висит на АКБ, и уж тем более, что он подключал его к рабочке. У автора топика конкретный вопрос, на каком основании пожарник запрещает местное управление аварийным освещением.
дальнейшее обсуждение натолкнуло меня на следующее заключение (по теме):
Цитата D.mOn:
Получается что Аварийное освещение можно сделать следующими способами:
1. в составе рабочего освещения, используя светильники с АКБ.
2. вне рабочего освещения - от ЩАО, включая автоматически сигналом от пожарки + дистанционно
ПОЛУЧАЕТСЯ: ранее используемый вариант с использованием в составе рабочего освещения, запитанное от отдельного ЩАО, управляемое местно - не подходит, т.к. противоречит действующим НТД? ...
Anatoliy
28 Мая 2015
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Обращаем внимание на название темы автором.
Автоматическое включение
эвакуационного освещения.
Как видим в названии текста указано конкретное название освещения, а вот в тексте своего поста автор употребляет общую терминологию
Аварийное освещение
СП 52.13330.2011
Аварийное освещение
7.104 Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное
Эвакуационное освещение подразделяется на:
----освещение путей эвакуации,
----эвакуационное освещение зон повышенной опасности
---- эвакуационное освещение больших площадей (антипаническое освещение).
Таким образом мы имеем три вида эвакуационного освещения. Смотрим требования к этим трем видам в рамках СП 52.13330.2011
1.
Освещение путей эвакуации
7.105 Освещение путей эвакуации в помещениях или в местах производства работ вне зданий следует предусматривать по маршрутам эвакуации:
7.106 Освещение путей эвакуации должно обеспечивать 50% нормируемой освещенности
через
5 с
после нарушения питания рабочего освещения, а 100% нормируемой освещенности - через
10 с
.
2.
Эвакуационное освещение зон повышенной опасности
7.107 Эвакуационное освещение зон повышенной опасности следует предусматривать для безопасного завершения потенциально опасного процесса или ситуации.
Эвакуационное освещение зон повышенной опасности должно обеспечивать 100%-ную нормируемую освещенность
через
0,5 с
после нарушения питания рабочего освещения.
3. Звакуационное освещение больших площадей (антипаническое освещение).
7.108 Эвакуационное освещение больших площадей (антипаническое освещение) предусматривается в больших помещениях площадью более 60 м и направлено на предотвращение паники и обеспечение условий для безопасного подхода к путям эвакуации.
Освещение должно обеспечивать 50% нормируемой освещенности
через
5 с
после нарушения питания рабочего освещения, а 100% нормируемой освещенности - через
10 с.
Как видим в нормативе оговорено время 0,5 - 5-10 секунд.
При установке выключателя в цепь питания светильника, нормативное требования могут быть не выполнены по двум факторам.
1. Человеческий фактор ( Не включили светильник)
2. Аварийный фактор ( вышел со строя сам выключатель)
Поэтому схема с выключателем должна быть реализована или через шунтирование выключателя или через конструкцию светильника
Комбинированный аварийный светильник - светильник с двумя и более лампами, в котором по крайней мере одна лампа работает от сети питания аварийного освещения, а другие — от сети аварийного освещения но через выключатель.
М. Юрий
29 Мая 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет
а как понимать п.7.113 "Осветительные приборы аварийного освещения допускается предусматривать постоянного действия, включенными одновременно с осветительными приборами рабочего освещения, и непостоянного действия, автоматически включаемыми при нарушении питания рабочего освещения в данной зоне."?
при постоянном включении эвакуационного освещения вместе с рабочим при пропадании рабочего освещения эвакуационное так и продолжит работать дальше.
D.mOn
29 Мая 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
, Design Engineer,
Цитата М. Юрий:
при постоянном включении эвакуационного освещения вместе с рабочим при пропадании рабочего освещения эвакуационное так и продолжит работать дальше.
идея именно такая), если у Вас питание от ЩО и ЩАО, то аварийное отключение ЩО не приведет к отключению светильников от ЩАО)
Цитата Anatoliy:
Поэтому схема с выключателем должна быть реализована или через шунтирование выключателя
можно подробнее? если есть пример, то буду очень благодарен
М. Юрий
29 Мая 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет
[quote author=D.mOn
Цитата М. Юрий:
при постоянном включении эвакуационного освещения вместе с рабочим при пропадании рабочего освещения эвакуационное так и продолжит работать дальше.
идея именно такая), если у Вас питание от ЩО и ЩАО, то аварийное отключение ЩО не приведет к отключению светильников от ЩАО)[/quote]
я
думал
думаю это относится при выполнении п.7.1 "...Нормируемые характеристики освещения в помещениях и вне зданий могут обеспечиваться как светильниками рабочего освещения, так и
совместным действием
с ними светильников аварийного освещения. "
т.е. когда при недостаточной освещенности вручную выключателями одновременно включается и эвакуационное освещение и рабочее
М. Юрий
29 Мая 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет
Цитата D.mOn:
можно подробнее? если есть пример, то буду очень благодарен
в другой теме была такая схема, может подойдет?
ЩАО.dwg
(88.86 Кб - загружено 93 раз.)
Anatoliy
29 Мая 2015
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Через импульсное реле В ЩАО
При переключении АВР, произойдет кратковременно обестачивании вывода 6. ( управление переключением), возобновление напряжение оно переключит реле.
Схема шунтирование выключателя.jpg
(39.35 Кб, 210x217 - просмотрено 87 раз.)
D.mOn
29 Мая 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
, Design Engineer,
Цитата М. Юрий:
т.е. когда при недостаточной освещенности вручную выключателями одновременно включается и эвакуационное освещение и рабочее
так и есть
Олега
30 Мая 2015
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата D.mOn:
Получается что Аварийное освещение можно сделать следующими способами:
1. в составе рабочего освещения, используя светильники с АКБ.
Цитата dmitry-a:
Аварийное освещение безопасности подключать к рабочему нельзя. Вы так можете поступить только с светильниками эвакуационного освещения согласно СП 31.110-2003.
Согласен с dmitry-a, замечание существенное. Резервное освещение (безопасности) в д/с должно питаться по отдельным (от рабочих) цепям. Продолжительность функционирования рез.осв. может значительно превышать время эвакуации, на которое расчитаны АКБ. При аварии дети не должны сидеть в темноте, пищеблок обязан продолжать готовку пищи, мед.работник - ставить клизьмы, охранник - бдить..
Сыр-бор по меняющейся терминологии - не стоит выеденного яйца, суть не поменялась. СП52 не отменило ПУЭ7 (с прежней терминологией). Значит пока воспринимаем оба варианта.
Да, рез.осв. может использоваться для эвакуации, но АКБ без сети от АВР не достаточно.
Цитата D.mOn:
одно время мне говорили что светильники рабочего и аварийного освещения должны включаться одновременно (с одного поста управления) что нереально сделать, если использовать разные источники питания светильников без АКБ (ЩО+ЩАО)
Почему не реально.. выключатель, управляющий двумя контакторами, реле (один в ЩО, второй в ЩАО).
Олега
30 Мая 2015
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата D.mOn:
мне Ваше понятие освещения безопасности показалось освещением от указателей безопасности - что было абсурдно, на что я и обратил Ваше внимание.
Ага, самому в абсурдной форме показалось и аккуратненько так "обратил внимание"
, потребовал от dmitry-a:
Цитата D.mOn:
ссылку на конкретный пункт, где написано такая
чушь
А просто "где написано" нельзя было спросить ? Или после осознания, что показалось тяжело "пардон" добавить ?
Anatoliy
01 Июня 2015
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Так с, господа, говорим по существу.. Личные амбиции на форум не выкладывать
Олега
01 Июня 2015
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Анатолий, я уже все сказал выше. Думаю г-н инженер в итоге сам догадается как одним выключателем управлять двумя обмотками контакторов расположенных в разных щитах.
D.mOn
01 Июня 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
, Design Engineer,
объясните, как Вы будете подавать напряжение от двух щитов и заводить в один выключатель (поясню - возможно подать 380 В при нарушении фазировки либо заморочиться и найти выключатель для административно-бытового здания, с контактами, способными выдерживать 380В, а так же исключающие возможность разборки при наличии напряжения от одной из линий управления), либо может в качестве оперативного напряжения Вы выберите один из щитов? хм, тогда рискуете погасить все освещение в случае неполадок в источнике оперативного напряжения., а при выводе в ремонт данного источника? еще раз, вопрос по существо г-н инженер))), как Вы решаете данные прецеденты. Если есть что ответить по существу - вперед,
Anatoliy
01 Июня 2015
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
D.mOn
Можно в принципе решить любую схему управления, через промежуточные реле, через импульсные реле.
Но с одним условием что провода от светильника напрямую заходят в щиток.
Провода от выключателя напрямую заходят в щиток.
Если вы будите решать вопрос с применением разпред коробок. То там сложней.
А вот когда все провода и со светильников и с выключателей собираются в щитке то можно собрать любую конфигурацию управления.
dells
01 Июня 2015
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
121
, Веста Инвест,
Делали садик на 120 мест. Вопрос аварийного освещения решался следующим образом:
-Рабочее и аварийное освещение от разных вводов.
-Сеть аварийного освещения разводилась отдельными линиями с блокировкой от прибора ПС.
-Управление АО выполнялось либо от прибора ПС при ЧС, либо проходными выключателями по местам.
Все экспертизы успешно пройдены, объект сдан.
P.S. Считаю ,что пожарный прав ,т.к. таблички выход при ЧС не освещают в достаточной мере помещения. А при ручном управлении светильники в местах эвакуации(коридоры и т.д.) могут быть и скорее всего будут выключены.
D.mOn
01 Июня 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
, Design Engineer,
Цитата Anatoliy:
А вот когда все провода и со светильников и с выключателей собираются в щитке то можно собрать любую конфигурацию управления
это понятно, но управление двумя видами освещения по одной контрольной линии не надежно, да и использование промежуточных реле и т.д. заметно ухудшает надежность схемы и отказоустойчивость систем. и к тому же заметно удорожает систему вцелом
D.mOn
01 Июня 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
, Design Engineer,
Цитата dells:
dells
Цитата dells:
-Управление АО выполнялось либо от прибора ПС при ЧС, либо проходными выключателями по местам.
Вам повезло, а вот Автор топика не может сдать подобное решение, т.к. пожарник не принимает местное управление аварийным освещением
Олега
01 Июня 2015
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата D.mOn:
Цитата Anatoliy:
А вот когда все провода и со светильников и с выключателей собираются в щитке то можно собрать любую конфигурацию управления
это понятно, но управление двумя видами освещения по одной контрольной линии не надежно, ведь использование промежуточных реле и т.д. заметно ухудшает надежность схемы и отказоустойчивость систем. и к тому же заметно удорожает систему вцелом
Подкрепил бы свои умозаключения относительно рабочего освещения выдержкой из НД.. (И не надо путать цепь управления с контрольной) Приспичит кому-то ремонтировать - всего один провод переключить в ЩО не проблема.
Про цену - не смеши, не дороже импульсных..
Цитата D.mOn:
.. по существу это трепло так ничего и не ответило.. решение тупо смылено с какого-то проекта?
Резюме по существу беседы:
1. dmitry-a безусловно прав. И по резервному освещению
2. Я рад, что ты допёр о принципиальной возможности одновременного управления и не станешь для этого подводить разные фазы к выключателю (380)
(ещё одна абсурдная мысля?)
Чего ещё не понятно, ты спрашивай, не стесняйся.
VML
02 Июня 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
37
, ООО "Фаури", Гл.специалист.,
Я ситуацию понимаю так: электроосвещение уже смонтировано и нет желания его переделывать. Но Анатолий прав. В такой ситуации могу посоветовать обойтись "малой кровью", выключатели аварийного освещения заблокировать во вкл. положении, а на ввод ЩАО поставить пускатель с управлением от фотореле. Правда, в светлое время суток ав.освещение гореть не будет, но в темное время оно будут включаться автоматически. Надо только подобрать надежное фотореле.
Олега
02 Июня 2015
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
А днем в случае задымления как быть ?
В коридорах без окон (или только с торцов) обхожусь дежурным освещением (2х18).
В коридорах и лестницах, при наличии окон контакт фотовыключателя подключаю параллельно контакту от ЩПС (светильники используются и для основного освещения). Контакт исполнительного реле в ЩАО - параллельно выключателю (переключателям) коридора (в больнице добавлял параллельно и выключатель на посту деж.м/сестры). По согласованию в ЩАО устанавливаю реле переключателя (выбора) фаз.
TDM
02 Июня 2015
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
390
, проектировщик,
Цитата B1uz-man:
Пару раз делал по вот такой схеме: ставим промежуточные реле в щиток аварийного освещения на несколько контактов, которые замыкаются от прибора ПС и ведем фазу которая будет обходить выключатель и подавать напряжение мимо выключателя, что принудительно включит эвакуационное освещение. Последний раз делал это огнестойким кабелем FRLS (с этим никак не определюсь надо он такой или нет).
Подскажите, пожалуйста, возможно ли применить данное шунтирование без промежуточных реле в щитке, а только с помощью распред.коробок (желательно примером схемы).
P.S. FRLS нужен по СП6 и ФЗ-123.
Олега
02 Июня 2015
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата D.mOn:
Цитата Олега:
Про цену - не смеши, не дороже импульсных..
Тыкать будешь своей родне, недоросль.
Прошу модераторов удалить пустое (не относящееся к теме) выступление флудераста D.monа. - Переход на личности и родню.
Цитата D.mOn:
если Вы, "инженер" Олега
Еще раз, я скромный мОнтер, причем жэковский.
Цитата D.mOn:
пост автора, то..не найдете там вопроса о типах освещения
Тобой лично в тексте употреблен термин "аварийное освещение", без градаций, вот dmitry-a тебя и поправил и прав безусловно.
Цитата D.mOn:
слово чушь - не является хамством
Ты унижаешь человека, говоря, что он излагает чушь (хотя у него все путем, абсурдность показалась). Само по себе и слово "говно" тоже литературное.
Кстати, не смотря на на то, что осознал, что только показалось, джентльмен так и не извинился, хоть и обещал.
Цитата D.mOn:
это весьма низко
Никакой низости, всё как есть, см. тему. И "стрелочником" обзываться ни к чему.
Цитата D.mOn:
найдите пункт в СП
Почему именно в СП ? Вспомни, что такое освещение резервное (безопасности) по-определению, сколько времени оно должно работать, сколько времени работают АКБ.. Здесь не нужны мудрые рассуждения про "надежность схемы и отказоустойчивость систем" к примеру. Все просто.
oleg929
02 Июня 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
1
,
Ребята, а вы не думали о том, что при питании от аккумуляторных батарей может случиться следующее. Сетевая организация в течении 2-3 часов проводит ремонт на ТП, отключив при этом д/с. При пропадании напряжения включатся лампы с аккумуляторами, отгорят положенные 1.5-2 часа и все. А зарядка аккумулятора длительностью до суток. И вдруг в это время случится пожар и ни один светильник эвакуационного освещения не загорится. Это тоже человеческий фактор? Для этого существует постановление правительства №390 от 2012 года в котором прописаны указания для руководителя организации (предприятия)
REWTYRJbel
02 Июня 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
1
,
считаю себя правым, как ему это доказать? Или вы скажете что я не прав?------ не читал- что тебе уже насоветовали.
Треб пожарн верные.
vovka1402
03 Июня 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
1
,
Спасибо Всем за советы. Ситуация пока не разрешилась. Позже отпишусь, какое решение будет принято.
gafon2
03 Июня 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
27
,
vovka1402 советую разобраться с определением аварийное освещение, оно ведь состоит не только из эвакуационного освещения. В ПУЭ почитайте.
REWTYRJbel
03 Июня 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
27
,
------------Для этого существует постановление правительства №390 от 2012 года в котором прописаны указания для руководителя организации (предприятия)---------
это ты молодец что напомнил. Между прочим-- ни один ЭКсПЕРТ ни разу на это не ткнул пальцем--все пропускают
pum
21 Февраля 2018
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
92
, ведущий инженер,
Включение светильников эвакуационного освещения делаю примерно так же. А как правильней управлять катушкой промежуточного реле ?
Вешать на один зажим на ноль, а коммутировать фазу через "сухой" контакт ПС, либо наоборот ? Видел оба варианта. Желательно со ссылкой на нормы, если таковые есть.
Иван Петрович
28 Октября 2019
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
141
, ООО Проектстройинвест, инженер, cтаж: 17 лет
В соответствии с п.7.6.6 ТКП 45-2.04-153-2009 включение светильников аварийного эвакуационного освещения предусматривают в соответствии с требованиями ТКП 45-2.02-317-2018. Вместе с этим ТКП 45-2.02-317-2018 конкретные требования по включению светильников аварийного эвакуационного освещения не регламентируются...
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9446 тем):
Подработки и вакансии (всего 57):
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Постановлением МАиС от 9 января 2025 г. № 1 будет введено в действие с 25 марта 2025 г. изменение № 2 СН 3.02.09-2020 «Сельскохозяйственные здания».
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
Постановлением МАиС от 20 сентября 2024 г. № 106 будет введено в действие с 30 января 2025 г. изменение № 1 СН 4.04.03-2020 «Молниезащита зданий...
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF...
СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...