Электротехника / Двухцепная ВЛ 6-10 кВ в VI ветровом районе с СИП 95  

Народ, кто в теме? Рисую двухцепную ВЛ 6-10 кВ в VI ветровом районе с СИП 95 кв. Если применить альбом Л56-97 пролезет? Он до IV района. Как обосновать?Проект пойдет в экспертизу.

Л 56-97 - это для одноцепных ВЛЗ, а для вашего случая необходимо пользоваться Л 57-97, расчетные пролеты для которого даны в ТП 24.0066 с учетом ПУЭ-7. Вряд ли вы сможете пройти опорами из 57-97, потому что уже при IV районе по ветру расчетный пролет составляет 20 м. А в VI районе должно быть еще меньше... и их еще придется считать вручную. Тут нужны опоры с повышенной прочностью.

Есть типовой 26.1203 на усиленных опорах СВ 164-20, но он тоже для 4 ветрового. Там пролеты по 50 - 65 м.
Есть ли прога для расчета пролетов, а то неохота врукопашную?

Еще посмотрите 28.0006, там до 5го района...
Тоже интересует вопрос по поводу проги или методики какой нибудь. В книжках описаны расчеты только для промежуточных ж/б опор, а как быть с опорами подкосного типа? Какой параметр для них расчитывать?

Есть такая програ LineCross,

А бесплатной программы нет никакой? Или может методические указания какие нибудь по расчету подскажите.

LineCross считает переходы ВЛ через ж.д., автодороги и т.п. LineMech выполняет механический расчет проводов и дает нагрузки на опоры от проводов, но выдержит опора эти нагрузки или нет, он не скажет.
Нет, не пролезет, однозначно, вопрос даже не в экспертизе, там-то как раз может и проскочит, смотря на какого эксперта попадешь. Тупо привязать в таких условиях типовой это опрометчиво или даже преступно. Надо, по-хорошему, индивидуальный проект делать с расчетом допустимых пролетов с учетом провиса проводов и несущей способности опор.  Абсолютно непонятно, что будет с опорами в 6-м районе, если они рассчитаны на установку в 4-м. Для примера, большие минэнерговские опоры, предназначенные для установки в 3-м ветровом районе с пролетом 300 м, в 5-м "складываются" тупо от ветра на саму конструкцию опоры без завешенных проводов. Опять же советские ветровые и гололедные районы пшик по сравнению с районами ПУЭ-7, советский 3-й район - гораздо ниже 3-го по ПУЭ-7. Соответственно, если в старом типовом указан 3-й, абсолютно не значит, что его можно применять для современного 3-го района.
Тут расчеты опор надо проводить Scad'ом или чем-то подобным. Еще некоторые производители дают рекомендации по длинам пролетов и нагрузкам на опоры, если им климат прислать, но это, правда, производители металлических опор.

L57-97 https://www.tipovoy-proekt.ru/vlz10.html, https://www.ensto.com/ru/support/brochures книга 4.1.4, и книга 4.1 (https://www.ensto.com/download/22338_Book4_tome1_edition4_encrypted.pdf) ищи там есть все и стрелы провеса + каталог арматуры для ВЛЗ качай пректируй как фины сказали и не надо тебе ни LINE Cross LineMount и не выноси мозг ни себе ни людям. Удачи

Не может быть, чтоб никто не знал как сделать механический расчет опор.

Зачем тебе его делать? когда в альбоме 3.407.1-(либо 7 либо8)  даны стойки СВ с разной прочностью на изгиб. Расчитывают опоры от 35 кВ и выше. В каждом из альбомов, а я дал тебе ссылки L57-97 https://www.tipovoy-proekt.ru/vlz10.html уже расчитано, что стойка будет держать две цепи СИП-3Х95. Из книги по проектированию Ensto , бери макс. длину пролета 40 метров, там же стрелы провеса металлоконструкции опор на то он и типовой проект. Сейчас прибуду на работу сброшу тебе фото опоры собранной на Севере края. Не майся дурью типовые проекты на то и есть, что бы не считать считанное.

Так эти опоры из Л57-97 считаны для 1 - 4 районов по ветру! И то по их таблицам макс. в 4 районе пролет 20 м. А в 6-м опора сложится может!

А у тебя, что 6й? просил до 4 района. Смортри инструкции ENSTO. Скачать ты их можешь. Там на сайте есть все. У нас 6й ветровой район наверное в Тикси где по веревке  ходят ито только месяц в году. Если все так круто проектировщики делают ВЛЗ-10 в габаритах 35кВ. Ну если 20 метров поставь через 20, значит финны так расчитали наши опоры. Ты, что не спишь или на востоке?

Я давал ссылку на Л57-97. Вот так по этому альбому строят у нас на севере Красноярского края. Смотри фото, у меня пока есть время посмотрю твои "проблемы" внимательно.

Вот еще одно фото, поближе.

Здесь кстати стойки СВ164

Ну и прочитал, в пояснительной записке все есть. На какие нагрузки по ветру, гололеду рассчитаны опоры. Внимательно читай пояснительную записку. Я так бы и сделал, можно подстраховаться и выбрать стойки СВ 164-2-2. Выехал бы на место зная нормативные макс. стрелы провеса по таблицам Ensto и выполнил бы трассировку. Пролетом взял бы 40 метров плюс минус пять метров в зависимости от трассы. Внимательно просмотрел альбом, прочитал инструкцию Ensto у тебя что стенка гололеда 40 мм.? и то 50 метров пролет для СИП-3. Вообще никаких проблем не вижу делай. Стойки выбери по альбому но с запасом прочности на изгиб (если боишься) каталог характеристик всех СВ высылаю.

Я на Дальнем востоке. Советская Гавань. Здесь 6 ветровой и 3-й по гололеду по ПУЭ-7. Ничерта не пойму, как обосновать, если весь альбом 57-97 до 4 ветрового. Усть еще 26.1203. Там нормальные пролеты, но тоже тольео до 4 района

Кстати, здесь тоже строят двухцепку на СВ105 с пролетом 40м, но это же не значит, что так правильно!

Ну бывал я у Вас в Совгавани и в Ванино и в колхозе. Так вот в пояснительной записке L57-97 пункт 1.2 написано что по скоростному напору ветра район I-У и т.д. применены стойки СВ -164-1, принимаем усиленные стойки СВ 164-1-2 изгибающий момент 12 тс.м. нет СВ прочнеее Смотрю Климатические нагрузки ПУЭ-7, все размазано и опосредовано. Я же сказал, что был в ваших местах и не раз, был и зимой и летом. Смотрел как построены линии и распредсети все как в Сибири ничего нового. Не бойся никто других опор еще не придумал, прочнее СВ164-1-2 нет, а привезти ее будет проблема надо сцепку из двух платформ.Будешь заморачиваться зайдешь в тупик. Дальше Сахалина не пошлют. Делай все будет ОК,

Методика механического расчета проводов и опор

Ну я понял, что тебе нужно освоить всю эту муть, чтобы вычислить нормативную длину пролета для ветрового и гололедного района. Узнаешь длину при котором выдержит провод. А стойки то тут причем? И по твоей методе считается ВЛИ-0,4(СИП-2, СИП-4 4х95), но у тебя ВЛЗ-10-20кВ с 6 проводами СИП-3х95. В альбоме L-57-97, в пояснительной записке в таблице 1 даны характеристики опор и нормативные пролеты при скорости ветра 80 деканьютонов на 1 м.кв., при стенке гололеда 20 мм проводе SAX(СИП-3)-95 пусть ПУЭ-6, но вся методика расчетов ка пролетов так и опор дана. Вот прямо упорно идешь в тупик. Можно тупо построить линию на опорах из двух стоек Ensto. Твоя методика определяет предельную длину пролета для СИП-2 или 4 на ВЛИ, прочность опоры неопределяет, прочность (опоры) допустимая в той таблице №1 на которую я показал. Ну если строят двухцепку по 40 метров, я сам бы так сделал и не засомневался СВ105 короче, а у тебя три горизонта траверс и подвеска в ПГН. Ну свяжись с Ensto запроси техподдержку. Помогут и подскажут.

Мысль абсолютно верная. Тем более, что доводы "вон соседняя линия так построена и ничего стоит" и "у меня 20 лет опыта за плечами и мне по ... на всякие там расчеты" в толковой экспертизе не прокатят, а в суде - тем более. В общем, решил я вникнуть во "всю эту муть".
Посчитал я СИП-3-95 для климата Советской Гавани, 6-го района по ветру и 3-го по голеду по ПУЭ-7. Хоть он и не нужен здесь этот LineMech, но я все таки посчитал. Файл результатов прилагаю. Стрела провеса в пролете 60 м составляет 1,58 м, то есть вроде бы хватает чтобы провод висел на высоте не более 6 м при подвесе на стойке СВ 110 по типовому Л57-97 с. 12.
А вот дальше интереснее.
Нагрузка от ветра на провод, которая считается по п. 2.5.62 ПУЭ-7, составляет 3,89 даН/м = 38,9 Н/м.
Соответственно при длине пролета 60 м: 38,9 х 60 = 2334 Н. Это сила, действующая на опору.
Далее момент (2334 Н х 7,6 м х 2 провода на этой высоте)+(2334 Н х 8,2 м х 2 провода на этой высоте)+(2334 Н х 8,8 м х 2 провода на этой высоте) = 114832,8 Нм = 114,8 кНм примерно 11 тс. Это без учета ветра на саму стойку и без учета доп. усилий от прогиба стойки, который надо учитывать согласно п. 1.7 пояснительной записки типового Л57-97. А стойка СВ 110 "держит" максимум 5 тс. Делайте выводы.
Теперь попробуем со стойкой СВ 164 (с. 14 типового Л57-97). (2334 Н х 10 м х 2 провода на этой высоте)+(2334 Н х 11 м х 2 провода на этой высоте)+(2334 Н х 12 м х 2 провода на этой высоте) = 154044 Нм = 154 кНм примерно 15 тс. Опять же без учета ветра на саму стойку и без учета доп. усилий от прогиба стойки. Стойка СВ 164 "держит" максимум 12 тс.
Можно, конечно, взять СВ 164, завесить на нее провода максимально низко (благо стрелы это позволяют). Но тогда над траверсами будет пеньком торчать лишняя высота стойки.
В общем нужна короткая стойка, но мощная. У меня на память пришли стойки для контактной сети ж.д. (10-14 м высотой и 8 - 15 т.с. несущей способности).

Короче, задача никаким боком не простая и привязкой типового здесь не обойдешься.

Здравствуйте. Можно ли где-то качнуть LineMech бесплатно? Я воспользовался програмулей "электрик", там есть мех расчет. По нему проходят опоры СВ164-20 с пролетом 35м, не более. Но не знаю, можно ли на неё сослаться в проекте?

С ы ч муж короче крутой! Есть стойки контактной сети центрифугированные см. https://snipov.net/c_4636_snip_99992.html но господин Сыч, к сожалению нет на них адаптированных м/конструкций есть препозорнейший альбом адаптация под ВЛ-35кВ Сельэлектропроекта. Фины Ensto предлагают применение двухстоечных опор на СВ. Вот и 15 т.с.+15 т.с.=30 т.с. металлоконструкции в книгах пособие по проектированию имеются в наличии. LineMech производства Новосиьирской студии "прософт" считает механическую прочность провода (у меня Line Mount стрелы провеса). И без типового проекта здесь не обойдешься. Я уже говорил Khander, если такой упертый бери расчеты Сыча если им веришь или попроси сбросить таблицу со ссылкой на исходные данные если волку не жалко и опираясь на нее просматривай типовой металл ВЛ-35 кВ, как анкера, так и промежутки. Можешь еще посмотреть типовой по бетону на стойках СК или СЦ. Заказчика ты оставишь без штанов это точно. Я видел все ваши лэпы и одна дохлота стоит в 6м ветровом регионе. Или еще вариант зарой кабель СШП 6 жил по 120мм.кв. его уж точно не сдует. А что касается программ "Прософт" profit@unibase.ru Худоногова Анна Евгеньевна. Вот тоби предлога.
Добрый день, уважаемые партнёры!

       Настоящим сообщаем Вам о выходе нового программного продукта: LineLoad – Расчёт компенсирующих грузов (балластов), вырывающих усилий на крепления проводов, кабелей.

       Ценовая информация о всех существующих продуктах приведена ниже.

       Во вложении демоверсия нового программного продукта.

Название
   
Программы для проектирования линий связи и электропередачи
   
Цена на 1 ПК, руб.
   
Цена сетевой на 2 users, руб.
   
Цена сетевой на 5 users, руб.
   
Цена сетевой на 10 users, руб.
LineMech
   Механический расчёт проводов, тросов и самонесущих кабелей ВЛ связи и электропередачи    
20 000
   
30 000
   
40 000
   
50 000
LineMechCad
   То же, с получением в AutoCad шаблонов для расстановки опор и кривых провисания проводов, тросов и кабелей при разных температурах. Для имеющих LineMech оплата разницы в стоимости    
25 000
   
27 500
   
50 000
   
60 000
LineCross
   Расчёт пересечений ВЛ связи и электропередачи с инженерными сооружениями и естественными препятствиями    
18 000
   
27 000
   
36 000
   
45 000
LineCrossCad
   То же, с получением в AutoCad эскизов пересечений. Для имеющих LineCross оплата разницы в стоимости    
23 000
   
34 500
   
46 000
   
55 000
LineMount
    Расчёт монтажных тяжений и стрел провеса проводов, тросов и самонесущих кабелей ВЛ связи и электропередачи    
22 000
   
33 000
   
44 000
   
55 000
LineMountCad
   То же, с выводом поопорной схемы ВЛ, ВОЛС ВЛ в AutoCAD. Для имеющих LineMount оплата разницы в стоимости    
27 000
   
30 500
   
54 000
   
67 500
LineLoad
   
Расчёт компенсирующих грузов (балластов), вырывающих усилий на крепления проводов, кабелей
   
8 000
   
12 000
   
16 000
   
24 000
LineNet04
    Расчёт здушных сетей 0.4 кВ на потери напряжения и токи короткого замыкания    
20 000
   
30 000
   
40 000
   
50 000
LineNet10
    Расчёт сетей 6, 10, 20 кВ на потери напряжения и токи короткого замыкания    
18 000
   
27 000
   
36 000
   
45 000
       Цены указаны без учета НДС, стоимости ключа защиты (локального или сетевого) и пересылки экспресс-почтой (по текущему курсу цен и дальности).
Готовы обсудить возникшие вопросы и условия сотрудничества.

С уважением, Худоногова Анна Евгеньевна

Фактический адрес: 630007, г. Новосибирск, Ул. Коммунистическая, 50 оф. 71
Для почтовых отправок:
Россия, 630007, г. Новосибирск, а/я 141 для 000 «Айтея»
Россия, 630007, г. Новосибирск, а/я 142 для 000 «ПроЭнергоСофт»

т.: (383) 231-12-12 , 231-02-13, 218-81-40, 233-21-22
сот.: 8-905-957-8710
ICQ 360-983-219
Skype: pes_profit
e-mail.: profit@unibase.ru, pes_profit@ngs.ru
web.: www.aistsoft.ru , www.linecross.ru , https://aist.sibproject.ru, www.unibase.ru

Группа компаний «АЙТЕЯ», «ПроЭнергоСофт» Новосибирск

Рабочий день с 06 - 15ч московского времени
                       
15 июля 2011 г.   

Ее маленько покоробило из-за разных форматов сайта. Бесплатно ее не качнешь она идет с привязанным ключом флэшкой, и кроме тебя и меня никому не нада, ее и не ломали даже. Делай кабель, что бы в уши не дуло.

Я воспользовался програмулей "электрик", там есть мех расчет. По нему проходят опоры СВ164-20 с пролетом 35м, не более. Но не знаю, можно ли на неё сослаться в проекте?
Да сошлись ты уже. Не факт, что у Новосибирцев все ОК. И строй либо на бетоне, или действительно посчитай цену кабел с изоляцией из сшитого полиэтилена или броню в промасленной бумаге на 120. И кончай всех слушать думай сам.

Здравствуйте. Я не встречал бесплатного LineMech, хотя целенаправленно и не искал. По поводу "электрика" ничего не скажу, потому как не пользовался. Расчет, результаты которого я привел выше, сделан в LineMech по полной форме с учетом климата в Советской Гавани.
Основными разработчиками с применением стоек контактной сети являются Трансэлектропроект и ЦНИИС. В частности существует и действует типовой Трансэлектропроекта ОТУ 32-4954 альбом 1 и 2, да и не только он, конечно.
LineMech считает нагрузки на провода, натяжения, механические напряжения и стрелы провеса проводов в 17 режимах, которые прописаны в ПУЭ-7. Считает он это все именно в экстремальных режимах, то есть в режимах, когда дует ураганный ветер, выпадает максимальный гололед и т.п. LineMount на выходе выдает монтажные таблицы, стрелы провеса там рассчитаны для более мягких монтажных условий. Оно и понятно, никому не придет в голову монтировать при ветре в 40 м/с или завешивать провода, покрытые гололедом 30 мм. Соответственно стрелы, выданные LineMount, будут меньше стрел (при определенных условиях значительно меньше), которые выдаст LineMech. Это разные программы и задачи у них разные. И результаты их нужны для разных целей и даже разным людям.

Сыч, а как вручную посчитать нагрузки на опоры?

Извини, что вмешиваюсь я тебе дал все координаты ооо "ПроСофт" разработчик программы Иванов И.О уже не помню. Свяжись с ним через Худоногову Анну Евгеньевну, и проконсультируйся, я так делал, он мужик хороший и главное любит помогать нам "юродивым". Прога "LineMechCad" не считает нагрузок на опоры она считает провод прочность механическую. Не знаю зачем она Сычу, я вам вложил демонстрашку попробуйте она не считает опоры она считает мехпрочность провода
Программа «LineMechCad 3.4.1»
мне хватает за глаза и LineMount она у меня выводит таблицы в Exсel. Новый провод я могу добавить сам, LineMount Cad. привязали к AutoCAD, а я работаю в КОПАС, есть правда возможность трансформировать формат, но теряешь шрифты и штриховки и кое, что еще и кое что по боле о чем не говорят о чем не учат в школе. Хочешь посчитать опоры ныряй в теоритическую механику. Все там. Нас электриков этому учили вскользь, Сопромат родимый, консоль с жесткой заделкой, вектора нагрузок, эпюры и выясняй болевую точку стойки и усилие на изгиб при экстриме. ЕЖЕЛИ ВЫ СЭР такой упертый. Опоры все равно Вам выбирать типовые, спроектировать опору слабо и СЫЧУ и ГРАЧУ, при этом утверждает, что нет типовых решений. Я вам два уже дал - двухстоечные опоры по Ensto и КЛ-10кВ. Даже применение СК-22,26 и СЦ-22 предусматривает оснастку минимум 35кВ.
Вот проедь на машине и посмотри как у Вас (у нас) построены ВЛ-10 кВ, все построены не по типовым альбомам а по понятиям. Спроси в РЭС сколько лет работают все эти сопли. Да я посмотрел ПУЭ, там какойто мудак по одному известным причинам выграсил побережье красным. Да нет у вас таких ветров, и климат мягче Красноярского, снегу может быть иногда побольше. Вот в Казахстане ветер я понимаю, а у вас все слава богу.

Как посчитать еще в ручную. Пробури котлован на 2,5 м. вставь стойку, утрамбуй пазухи возьми ее трактором тросом через динамометр за макушку и ломай. Вырвешь из земли но не сломишь.

По ПУЭ п. 2.5.38 - 2.5.74. Там все формулы приведены для расчета нагрузок на опоры от проводов. И там обычная арифметика. LineMech по этим формулам и считает. Ну и Крюков, Новгородцев "Конструкции и механический расчет ЛЭП" в помощь.
Посчитать нагрузку на саму опору от ветра, гололеда. Тут все зависит от конкретной опоры. Одно дело металлическая здоровенная башня, другое дело железобетонная палка типа СВ, СК, СС и т.п. Дело муторное, но в принципе выполнимое. Формулы и принципы расчета опять же в ПУЭ и СНиПе "Нагрузки и воздействия".
Посчитать прогибы стойки... Вот это по мне так жесть! Крюков это делает (примеры у него есть), но он лезет при этом в сам конструктив стойки, оценивает ее арматуру, бетон. Как это сделать вручную, не знаю. Иногда люди просто для ж.б. стоек накидывают запас по прочности 15-20%. Здоровенные металлические башни можно считать в программах типа SCAD, Лира и т.п.
Опять же чем в этом плане хороши стойки опор контактной сети - они в пределах своей несущей способности абсолютно жесткие, т.е. прогиб можно не учитывать ввиду его малости. А рассчитать жесткую стойку - дело нехитрое. Силы, которые рассчитал по ПУЭ, перемножаешь на плечи (высоты подвеса, длины траверс), получаешь момент в основании, а его сравниваешь с допустимым моментом стойки.

Не понятно, что ты имеешь ввиду под механической прочностью провода, но все расчеты по LineMech ведутся в пределах далеких от разрывных усилий провода, тобишь сам провод там никаким боком не проверяется, а проверяются там как раз стрелы провеса и натяжения, а также нагрузки от проводов, которые действуют на опору. Так что если не в теме, лучше жевать.
Типовую опору надо не бездумного тыкать, а с учетом местных условий. О чем нам п. 1.6 пояснительной записки типового Л57-97 и говорит. И разговор, про то, что "я на машине проехал, все нормально было" потом не попрет. Монтажник скажет, что он по проекту смонтировал, а отвечать проектировщику.
А вот пытаться хамить, уважаемый, не надо. Не по чину это в твоем-то возрасте.

В конструктив стойки и тебе лезть не надо, на нее есть проектные и заводские данные. Я прикладываю тебе таблицу на стойки контактной сети. Там те же самые данные как и на СВ посмотри изгибающий момент не более 10 тс*м. А на СВ у тебя 15. На типовые опоры в альбомах на все есть механические характеристики указано какой провод на пределе. Все они просчитаны в определенном диапазоне. Слава богу у нас кругом еще есть совковый запас прочности минимально 3. А по ПУЭ посмотришь у вас не местность а аэродинамическая труба, хотя район у Вас нормальный. Океан не замерзает микроклимат позитивный веревки по улицам не натянуты. Свою опору ты не спроектируешь. Сейчас поищу на стойки СК и СЦ и тоже скину таблицы. Мой совет кабель кидай 120 у Вас не москва и уйдешь от этих гнилых проблем.

Отправлю тебе характеристики центрифугированных стоек. И порошу у Сыча прощения. Прости Сыч, это волк по русски, с сычами жить по сычьи выть. Опору тебе не спроектировать, без типовых элементов. И по любому опоры для ВЛ использовать придется альбомные. Я человеку советую если длина позволяет уйди в кабель и забудешь про ветер и гололед. Извини Сыч я с 1977 года ЛЭП строил по 1990 - это 13 лет. В основном пятисотки и в горах и в болотах по всему союзу. А тут (пардон) сраные распределительные сети я ее построю без проекта и провод подвешу, пролеты сделаю метров по 30. Я смотрю состояние строительства ВЛИ и ВЛЗ-10кВ в стране. Господи, какие опоры, какой металл, да ни в одном типовике таких нет, делают на контактных, тролейбусных, осветительных стойках кому на ум, что придет. Сам посмотри и сравни с альбомом 3.404.1 рядом ни одна не лежала. А деревяга это вааще конец. Ничего стоят и все довольны. Сейчас я строю крупные подстанции. А в свое время у меня была 110кВ с переходом, через Енисей, опоры 100 метров, вес 90 тонн, а провод стальной оттяжечный трос d=22мм. Пролет 3200м. Подъем методом поворота. Смогешь?

Поправка. Когда бью по клаве на монитор не смотрю Серия 3.407.1-143.1,2,3,4,5,6,7,8 и серия 3.407-85.0,1,2,3,4,5,6,7,к.

Господа, на ваш суд. У меня получились другие показатели ветровой нагрузки, чем у уважаемого Сыча! Где я наврал?

Ну если ты за это взялся и решил, то молодец. Проверь сам себя и собственно почему у тебя должно быть не правильно. Тем более ты выше на нормативы альбома. Пусть считает энергонадзор. Вряд ли у них кто пропрет эту работу. Я бы этого даже делать не стал, а ты видишь молодец взялся и сделал.

Я разбирался с Крюковым, в том и дело, что там довольно сложная теория, у меня получалось по аналогии считать промежуточные ж/б стойки, но в этой книге в расчете фигурируют какие то коэффициенты, которые есть только для стоек, приведенных в их расчете. Вот мне и хотелось бы узнать методу попроще. И еще там нет расчета двухстоечных подкосных опор. Для них главное определить сжимающие и растягивающие силы, я правильно думаю?

Вот расчет доработанный. Можно под любую опору. Сх для круглой 0,7. Подставляешь длину, ширину и заглубление. Только сомнение насчет ветровой нагрузки. У Сыча нагрузка посчитана в проге 3,89 для пролета 60м, у меня другая. Я так полагаю, моя задача сейчас проверить опору на прочность. В моем случае это по ветровой  нагрузке в режиме макс. ветра. Остальное по типовому.

Да, еще надо наверное сделать запас процентов 20, т.е пролет меньше на 20%

То что увидел сразу: коэффициенты гамма примите по п. 2.5.62 для первой группы предельных состояний, так как считаете опору на прочность. Завтра накидаю расчет в экселе для наглядности, сравнимся.

Снизил некоторые коэффициенты в минимум. Вот что получилось (см. вложение).
Небольшая разница между ручным расчетом и Line вылезает из-за особенностей расчета в программе. Он считает давление по формуле п. 2.5.41 W0=v^2/1.6=45^2/1.6=1265.6. Т.е. результаты Line несущественно больше.
Я косяков не вижу, разберитесь только с коэффициентами.
Да скорее всего, нет такой методы попроще. Ну разве что как я до этого говорил: считать стойку абсолютно жесткой и "подкидывать" потом запас на прогиб. Посмотрите еще у Крюкова "Конструкции и расчет опор",  там он основательно рассматривает только опоры. Еще есть вот такая книга https://yadi.sk/d/CqW3oEr24ADH2 (файл здоровый, поэтому так), там на стр. 225 говорится о расчете опор с подкосом. Сам пока я с этим расчетом не разбирался.

А самое главное, где же расчет опоры? Что с чем сравнивать???

Спасибо! Посмотрю на досуге.

Расчет нагрузок в первую очередь сравните.
По опорам докинул. Раз решили монтировать на подвесных, учитывайте еще и ветер на гирлянды.

Читаем ПУЭ-7, таблицу 2.5.5. По механической прочности на двухцепных опорах ВЛ до 20 кВ применять провод  АС, начиная с сечения 70/11. СИП-3 применять нельзя. Но есть альбом СП/09-008 "Двухцепные опоры для ВЛЗ 10 кВ на стойках СВ 115".

Что то не нашел такого альбома. Есть ссылка?

khander, а если вам попытаться уменьшить климатические нагрузки? По п. 2.5.38 есть возможность пересмотреть эти данные в сторону уменьшения, если предоставить данные с местной метеостанции.

https://spiproject.ru/work/zhelezo-betonnye-opory/

Да нормально уже по нагрузкам, если использовать опоры СВ164-20, только как быть с

Сам не скажу. Попробуйте с разработчиками типовых потереть с тем же РОСЭПом или Специнжинирингом, может какую лазейку знают. Типовых для двухцепок на СИПе ведь не одна штука. Не могли же они их на удачу клепать.

У кого есть альбом СП/09-008 "Двухцепные опоры для ВЛЗ 10 кВ на стойках СВ 115"? Интересно посмотреть. В сети только обложка. 

опоры на стойках СВН 7-13 для 6 района по ветру

СВН для 6 района по ветру

Господа если тема еще живая прошу дать советы - заказчик очень хочет построить линию двуцепную на СИП 3 1х150. Более того заказчис сам мне(т.е. проектировщику) создает проблемы - была старая линия по трассе которой он хочет пройти - часть линии с пролетами 50м!!!! Т.е. это стойки СВ164 (где 50 м) и не менее, а дальше на стойках СВ110-5 -
Со своей стороны нашел проверочный файл, но не уверен в нем. Очень прошу советов и коментариев.
Возможно ли вообще применение СИП 1х150?

Собственно объект расположен в Краснодарском крае.

Антон, расчет, найденный Вами, выглядит довольно добротно с указанием точных ссылок на то, что откуда бралось. Основные расчеты по нагрузкам на провода и опоры приняты по ПУЭ. Расчеты опор по Крюкову. Формулы тоже приведены. Так что тут только один путь - брать это все и сверять с указанными первоисточниками.
В этой теме выше приложены файлы, в которых выполнены аналогичные расчеты по ПУЭ и Крюкову. Единственное, чего нет в этих файлах - расчета прогиба стоек и момента от этого прогиба (то есть стойка считается абсолютно жесткой), это есть в найденном Вами расчете. Соответственно надо брать Крюкова и сверять, правильно ли автор расчета перенес формулы в эксель.

Добрый день, коллеги. :-)
Спасибо за очень интересную и полезную тему.
Сразу приношу извинения - я химтехнолог, а не электрик, так что вопросы могут быть тупыми. :-D
А никого не смущает, что перерасчёт по имеющимся методикам даёт слишком заниженные результаты? Я просто как-то привык свои файлики проверять табличными значениями...
Например.
Берём простейшую опору П10-2 на стойке СВ105-5 по типовому 3.407.1-143 с проводом 95/16.
Смотрим расчёт пролётов по 25.0038 (этап 5). На Листе 7 указано, что для ветра 650 Па и гололёда 15 мм пролёт составляет 57 м (скрин в приложении).
Используем его в расчётах и, вуаля - момент стойки оказывается равен 33-35 кН в зависимости от коэффициентов. Я и сам считал после изучения ПУЭ-7 и Крюкова, и в файлики господ Сыча и Антон1000 забивал данные - без изменений. Тем более, расчёт-то для этой стойки простейший - моментом от эксцентриситета можно пренебречь.
Вопрос - куда 15-17 кН от нормативного момента опоры теряются? Величина-то немаленькая, не 5-10%, а >30. Неужели запас такой громадный?!

Второй вопрос вытекает из первого. Попалась мне, например, такая интересная статейка: https://www.pufal.narod.ru/files/vlz35kv.pdf
И вот в ней как раз расчётные пролёты более-менее близки к документу 25.0038. Кто-нибудь сталкивался с приведёнными там методиками Тетерева Е.И.? Насколько я понял, он один из мэтров в этой теме. В принципе, мы их готовы купить, но, блин, хочется быть уверенным в сходимости результатов...

karsser к сожалению приведенный мной расчет не учитывает изгибающий момент верхушки крепления самой стойки. скорее всего там 2 критерия по которым выбирается пролет.
К сожалению я и сам не специалист в расчете моментов - этому  3 года учат!
Мой расчет служит только для предварительной проверки. НА особую точность не рассчитывайте.

Антон1000, эммм, не совсем понял, что имеется в виду. Пункт 1.7 из Л57-97? Там вообще непонятно, что откуда берётся в формуле... :-(
А изгибающий момент верхушки у Вас, как я понимаю, есть - fпр1, но он в другом направлении, для несимметричных стоек.
Да и не должен быть этот момент больше 5-10%. ИМХО.

karsser, давайте разбираться.
1. В приведенной Вами таблице из 25.0038 рассмотрены две опоры - П10-1 и П10-2. Согласно 3.407.1-143 обе эти опоры выполнены на базе стоек СВ 105-3.5, то есть несущая способность одинакова в одинаковых сечениях. Фактически опоры П10-1 и П10-2 отличаются только траверсами.

2. При одинаковом заглублении в 2500 мм и одинаковой высоте подвеса проводов на опорах по 3.407.1-143 расчетные пролеты для опор П10-1 и П10-2 составляют 75 и 50 м соответственно. Это при одинаковых климатических условиях (гололед 15 мм). То есть при одинаковых конструкциях опор и одинаковых климатических условиях пролеты разнились в 1,5 раза для ненаселенной и населенной местностей.

3. По 25.0038 расчетные пролеты для П10-1 и П10-2 - 70 и 57 м соответственно при проводе АС 95/16 и климате 650-15. То есть пролеты разнятся примерно на 23 % для ненаселенной и населенной местностей. Единственное не понятно, какова глубина заделки стоек в грунт.

4. Таблица 1 в 25.0038 представляет собой итоговую таблицу, которая формируется на основании сравнения ветрового, весового и габаритного пролетов допустимых в определенном климате, при определенном проводе и в определенной местности. Определяющим может стать не обязательно ветровой пролет, а вполне может быть, что и габаритный. То есть стойка может быть и "держит" пролет в 70 м при гололеде 15 мм и ветре в 325 Па, но провод уже настолько провис, что допустимое расстояние до земли (габарит) давно не выдерживается. Приходится принимать максимальный пролет, равный габаритному, хотя стойка и способна нести больше, то есть она будет работать с недогрузом.

5. Допустимый габарит до поверхности земли для ВЛ 10 кВ в ненаселенной местности - 6 м, в населенной местности - 7 м (ПУЭ-7). Стрела провиса АС 95/16 при гололеде 15 мм в пролете 57 м - 0,99 м; в пролете 70 м - 1,51 м. Тогда с пролетом 70 м при подвесе провода АС 95/16 на опоре П10-1 в ненаселенной местности имеем габарит 7,75 - 1,51 = 6,24 м. С пролетом 57 м при подвесе провода АС 95/16 на опоре П10-2 в населенной местности имеем габарит 8,25 - 0,99 = 7,25 м.

Вот как-то так.

🤖Я делал концепции зданий 12 лет, а потом пришла нейросеть...
За последний год нейросети стали частью моего рабочего процесса. Расскажу, где ИИ помогает, а где создает проблемы.