Электротехника / Горизонтально-направленное бурение  (Прочитано 290 раз)

Доброго времени суток, коллеги!
Обрисую вкратце ситуацию. Я, как электрик, выполняю снабжение павильона задвижек. От секции КТП до вводного щита бронированным кабелем в земле (3 категория снабжения). Поскольку это город, то комитет по строительству запрещает вскрывать асфальт и рыть траншеи. Поэтому решили применять способ горизонтально-направленного бурения (на планах показали рабочий и приемный котлованы, на разрезах глубину заложения труб, резервную трубу). Сталкиваюсь с этим впервые.  Так вот вопрос: так как пересечений с подземными коммуникациями не так уж и много, то можно ли обойтись без разработки профилей ГНБ, показав только разрезы в тех местах, где это необходимо, с указанием всех отметок и глубин заложения? А если обязательна прорисовка профилей, то кто должен этим заниматься (строительный отдел, электрики либо кто-то еще)? И если можно ссылки на тех.документы.
Заранее спасибо!

Обычно этим занимаются те кто будут выполнять прокол, т.к. они знаю свои возможности, свое оборудование....
Электрику в это лучше не лезть. Профиль обязательно...Иногда правда сначала бурят а потом делают проекты

Спасибо! Так кто профиль-то рисует? электрики или те, тко выполняют прокол?

Ага-ага))) есть такое дело, и не только в бурении... сначала все построят, а потом со стадией П носятся - согласовывают в экспертизе))) - это так - отклонение от темы

Профиль делает электрик.

Честно говоря, у меня особо нет желания это делать, никогда не занималась ГНБ, всех нюансов не знаю((( Просто трасса длинная, а пересечений - всего 2-3 штуки. Может обойтись примечанием, мол кабель проложем методом прокола на такой-то глубине, а перечечки показать на разрезах?

интересно как может электрик сделать профиль не зная типа и технологии бурильной установки.

я про ГНБ добавил бы фразу, что работы производит специализированная монтажная организация согласно документации на применяемое оборудования, а на плане обозначил участок бурения + трубы. К томуже для РФ по стадии П никаких профилей не нужно

какой там электрик я обычно рисую план сбрасываю прокольщикам они говорят могут или нет войти и выйти в желаемых точках если нет двигаемся. я согласовываю план трассы до точек прокола они сам прокол

У меня стадия Р. Но с Вами на все 100 % согласна! Про специализированныую огран. - идея хорошая!

В нашей проектной организации таких нет(((

PS прокольщики - те, что со степлером))))) ? шутка-юмора

Профиль обязательно.

у нас тоже нет есть такая штука подряд а иначе получится нарисовать то можно а в жизнь воплотить нет рисовал я ради интереса профили а потом сравнивал... общего мало да и под разные  машины разные заходу длины итд

я у себя на съемке показываю трубу, делаю выноску L=2км - прокладка кабеля в трубе методом ГНБ и в объемах указываю рытье 2-х котлованов; примечание - метод ГНБ и глубина прокладки трубы определяет специализированная организация; на съемках не указывается глубина залегания коммуникаций; все остальное берет на себя заказчик т. к. с ним оговаривается вскрытие или ГНБ

2 км в гнб круто))) вообще у них метров 200-300 предел обычно)))т.е котлованов далеко не 2)))

У нас показываю на генпланах отметку верха или низа трубы в зависимости от назначения коммнуникаций (верх - водопровод, низ - теплотрасса или наоборот, точно не помню).

У меня 265м с поворотом - получается что 3 котлована... как-то так)

У кого есть, может скинете на почту пример профиля (для общего развития)... вот мой адрес alexsashka@inbox.ru
Сдала на согласование без профилей, но с разрезами... Потом отпишусь. что получу в ответ))

Заявление довольно четкое, т.е. от знающего человека и выполнявшего данный вид работ. Может тогда воложите пример профиля ГНБ из ваших проектов, а то такое впечатление что никто толком не знает как его правильно(это ключевое слово) делать, но при всем при этом утверждают что он должен быть.
Подсознательно то конечно понятно что он нужен, я вот например никогда не делал и буду отпинываться до последнего, пока меня носом не ткнут в норматив обязывающий это делать именно электрика, просто напросто потому что нет НТД, и профиль будет разный на разных бурильных установках.
Следовательно, так как мы не знаем тип применяемого оборудования и его технологию, то это будет пустая геморойная работа.

у меня профили реальные от прокольщиков есть...профиль без геоаодосновы хорошей не сделать. повороты можно плавные делать по дуге...если опс разрешает

Я б тоже в нормативы заглянула....  Поэтому и спросила про них)))

Интересно почитать
СТО НОСТРОЙ 2.27.17-2011 ПРОКЛАДКА ПОД ЗЕМНЫХ ИНЖЕНЕРНЫХ КОММУНИКАЦИЙ МЕТОДОМ ГОРИ З ОНТАЛЬНОГО НАПРАВЛЕННОГО БУРЕНИЯ
Раздел 7.7 Проектирование переходов кабельных линий

А так же
О применении метода горизонтально направленного бурения для прокладки электрических кабелей.
Информационное сообщение № 522 от 31.03.2004г. Москва.

Упс, ошибка 2мм ))) - (цифра для примера); кол-во котлованов для пересечения одной дороги ))).
Кифа, с такими как у тебя землероями я не встречался, у меня все по мелочи - дорогу или сложный прямолинейный участок с коммуникациями пересечь.
Случай из жизни для любителей отметок: стали делать пересечение с а/ц канализацией взяли на 1..1,5м ниже отметки, до этого данные по залеганию и прохождению были получены и согласованы с собственниками, ну и конечно попали точно в а/ц трубы, как позднее оказалось при выдаче данных не была учтена подсыпка грунта.

Анатолий верно сказал, это единсвенное НТД практически на ГНБ.
Не ну больше 300 метров и я пока не видел, в том числе ограничение из за того что строительная длина кабеля....муфты все равно надо ставить по концам прокола.
Про отметки...... тоже из жизни отметка подземного газопровода оказалась на полметра выше отметки дороги))) релаьно было на 2.5 м ниже.
Те с кем я работал, не только подоснову использовали а еще ездили в службы газовые, водопроводные итд...сверялись с исполнительными.... и все равно без шурфа мало кто рискует делать.
Вот нашел тут дома чего то....это ППР на прокол делали сами прокольщики, в плане это прямая линия

Профиль строить нужно обязательно иначе как пройти ОПС. А вот кто это будет делать вопрос другой тут как с заказчиком договоритесь. Есть три варианта:
-делаете сами профиль и согласовываете со всеми заинтересованными организациями (кого пересекаете расстояние в свету минимум 1 м.)
- делает заказчик, а согласовываете ВЫ,
- ну и самый простой делает заказчик, и он же согласовывает.

Идея неплохая, но не когда организаций прокольщиков 12 шт и кто выиграет тендер еще не ясно. 

Профиль должен рисовать сам электрик: это ваша  кабельная трасса и вам за нее отвечать. Вы должны иметь представление о методике производства прокола, т.к. на основе этих знаний вы и будете принимать решение о выборе мест прохода вашей трассы. Вы должны быть уверены в том, что в выбранном вами месте прокол можно будет реализовать, не навредив никаким пересекаемым коммуникациям.

Т.О.
1. Чертить самостоятельно с разумной долей погрешности, не загоняясь на сантиметрах и подробном отображении о обенностей рельефа (все равно по месту будут перепроверять и все равно окажется не так как на бумаге ))) ).
2. Связывайтесь с какой-либо организаций с вопросом "а вот так слабо? )))" и если им не слабо, то уже можно дышать спокойно. Если нет - возможно, добрые люди помогут направить вас на путь истинный. Можно позвонить и по другим организациям.
3. На чертеже с профилем делаете примечание: глубину  залегания подземных коммуникаций уточнить по месту ( а этим они полюбому будут заниматься, поверьте) .
4. Учитывая разнообразие установок на сегодняшний день, я еще дописываю, что в случае выполнения прокола другим способом, соблюсти нормативные расстояния до подземных коммуникаций и при необходимости внести изменения в проект.

Полностью поддерживаю!

именно поэтому каждый должен заниматься своим делом. Прокольщики проколом, электрик электрикой, тогда все будут уверены что все будет хорошо.

Скажите, а вы когда планируете трассу открытым способом  при наличии относительно большого количества пересечек кому хотели бы поручить (или быть мо жет поручаете) разработку профиля?

Зы: я  согласен, что каждый должен заниматься своим делом, но для хорошего проектировщика обязательным, имхо, является наличие как минимум базовых знаний по смежным специальностям.  Чтобы не получалось по принципу  "я сам (проектировщик) не знаю, как там это в натуре сделать, но монтажник - это же МОНТАЖНИК -  он там по месту разберется". А потом "по месту" монтажники кроют матом на проектантов и делают в итоге как им удобней, а не как проектант нафантазировал. А удобней им зачастую не по нормам да еще в разрез со сводным планом. Так что всегда надо смотреть по обстоятельствам, и если сам не знаешь и не уверен - спрашивай у тех кто может знать или, на крайний случай, у тех, кто давно делает в натуре. И до тех пор, пока  сам не поймешь или, на крайний случай, сам не поверишь )))

Мы профиль вообще не делаем
я ж говорю делал я профили несколько раз....вся эта работа ушла в помойку.... так как по факту машина не та, угол у нее не тот, усилие она не может итд итд... больше на это время не тратим...если только для галочки надо сделать.
Воврос же не сделать профиль а согласовать его, кому он без печатей нужен, а за каждое отступление от профиля потом платит приходится чтоб сдать... опять же кому это надо
я про прокл в городе а не в поле....в поле колись как хочешь, а в городе где десятки коммуникаций....рискованное это дело рисовать не зная тонкостей технологии

И я скажу свое мнение. Год назад делали прокол, в проекте профиля не было!в процессе проколола два раза натыкались на какие-то коммуникации, приходилось копачам подкапываться с каждым рзом все глубще и глубже, в конце концов глубина приямка достигла 4.5м. После этого случая всегда делаем профиль прокола. Делаю, я - электрик, но подоснову готовит для меня геодезист, который идет в гор архитектуру и узнает где и на какой глубине заложены всякие коммуникации. После того как мы с геодезистом нарисовали профиль, я везу данный профиль в субподрядную организацию, которая будет заниматься непосредственно проколом, и согласовую данный профиль.

Вот и мы так же делаем. Несколько раз заставляли делать профиль, но в итоге все равно все сводилось к тому что профиль фыполнят тот кто будет колоть. Не зная оборудования все равно его не нарисуешь нормально. Только время тратить.

👍Клей, нож, АМК: замена штукатурным системам.
Когда я увидел декоративное покрытие АМК, первая мысль: почему я про него не знал, когда строил свой дом?! Пересмотрел тонны информации, и везде только плюсы.  Ну разве так бывает? Разбираемся вместе с ООО «Анексартисиас», официальным дистрибьютором АМК в Беларуси, и техническим специалистом компании «Илмакс».