Электротехника / ГОСТ 31565-2012 как обосновать применение кабеля ВВГнг(A)-LS в офисном здании и помещении склада с  

Уважаемые коллеги, прошу помощи. Заказчик требует обоснования применения кабеля ВВГнг(A)-LS, в помещениях, которые указаны в названии темы, говорит, что можно вместо (А) использовать категорию ниже, хочет (С). Проштудировав ГОСТ, я четких указаний по применению тех или иных категорий не обнаружил. Какие будут мнения?
p.s.
Во всех проектах всегда закладывал ВВГнг(A)-LS, у экспертов и заказчиков вопросов не было, а тут такая ситуевина, даже не знаю, как отбиться

Видимо плохо штудировали.
1. Нужно было обратить внимание почему ставится обозначение А и С,
2. В  ГОСТ 31565-2012 смотрим     2 Нормативные ссылки
Находим
ГОСТ IEC 60332-3-22-2011 Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Часть 3-22. Распространение пламени по вертикально расположенным пучкам проводов или кабелей. Категория A
и
ГОСТ IEC 60332-3-24-2011 Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени Часть 3-24. Распространение пламени по вертикально расположенным пучкам проводов или кабелей. Категория C
3. В этих гостах находим таблицы Таблица А.1 - Сводные данные по условиям испытания
4. Как видим что испытания их проводится при разном времени воздействия пламени.
Для категории С  20 минут.
Для категории А  40 минут.

Значит кабель  ВВГнг(С)-LS при воздействии огня после 20 минут может потерять свои функции.

Anatoliy очень Вас благодарю за ответ, но суть вопроса остается: где указаны области применения категорий кабелей (когда конкретно применять А, а когда С)?

Смотрим   ГОСТ 31565-2012

5.10 В обозначении марок кабельных изделий, предназначенных для групповой прокладки, в скобках должны добавляться буквенные индексы, указывающие на соответствие кабельных изделий требованиям по нераспространению горения:

нг(A) - показатель пожарной опасности ПРГП 1б (категория A)

нг(C) - показатель пожарной опасности ПРГП 3 (категория C);

И если смотреть далее в этом-же ГОСТ Таблица 2  строка 3 можно применять кабели категорий от А до D, как выбрать категорию, вот вопрос

Для категории А на одном метре не более 7 л при  в пучке горючей массы
Для категории С  на одном метре не более 1,5 л в пучке горючей массы

Т.е. нужно отталкиваться от того, что категория А более устойчива в условиях пожара и может быть проложена в толстых пучках кабелей с объемом горючей массы до 7л/1м,  согласно приложенной таблицы

Но опять-же это условия испытания, а где конкретно указано, что в пучках с объемом горючей массы до 7л/1м прокладывать кабель категории А? и что делать если в пучке объем горючей массы более 7л/1м-прокладывать огнестойкий кабель?

Ну если исходя с НПБ 110-03 то
и примечания к таблице 2
2. В случае если здание (помещение) в целом подлежит защите АУПТ, пространства за подвесными потолками, при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией выполненной из материалов группы горючести Г1-Г4 или кабелей (проводов) с объемом горючей массы кабелей (проводов) более 7 л на 1 метр КЛ необходи-мо защищать соответствующими установками.

В общем дело тёмное, попробую написать примерно так: Ввиду большого объема кабельных трасс проложенных в одном пучке, с точки зрения надежности кабельной линии целесообразно применение кабелей нг(A), т.к. согласно ГОСТ 31565-2012 показатель пожарной опасности ПРГП 1б, что соответствует, согласно ГОСТ IEC 60332-3-22-2011 объему горючей массы на одном метре не более 7 л, в то время как для кабелей  нг(С) имеющих показатель пожарной опасности ПРГП 3 (ГОСТ 31565-2012) объем горючей массы на одном метре не более 1,5 л (ГОСТ IEC 60332-3-22-2011)
Ну и стандартная фраза в проекте"Допускается установка аппаратов и применение кабелей других производителей при условии сохранения указанных технических характеристик"

Примерно так.

Только эту фразу будет верней переписать примерно так

Ввиду того что масса горючести на 1 метре кабеля в пучке превышает 1,5 л на 1 м , на основании ГОСТ 31565-2012 применен кабель марки нг (А)

Еще такой момент, производители ранее выпускали ВВГнг-LS без маркировки и по умолчанию он шел категории (А), но при заказе кабеля столкнулись с таким моментом, что для кабелей до 1 кВ чем ниже категория (С-D-В) тем его сложнее заказать и он дороже, причем производители устанавливают цены таким образом, что ВВГнг(A)-LS стоит дешевле чем с другой буквой, поскольку чаще именно такой и заказывают, а вот для кабелей 6-10 кВ наоборот преимущественно идут продажи (В), а с (А) идет дороже. Запросите у производителя прайс лист на продукцию, я думаю это и будет основанием для выбора, в принципе с таким решением и экспертизу проходили, так что ГОСТ-ГОСТом, а на практике немного иначе...

Между (А) и (С) есть ещё (В) - 3,5 л/м.
Кабели сгорают в обоих случаях. Разница во времени (40 для А и В, 20 для С и D) обусловлена тем, что объем материала испытываемого образца меньше (а сгорает он за гораздо меньшее время). Результат (распространение горения) заценивается после гашения пламени горелки и затухания образца (не более часа) по длине обугленной части (<2,5м<).

Господа, есть еще один вопрос: согласно ГОСТ 31565-2012 для многофункциональных комплексов необходимо применять кабель с индексом HF, а в предыдущей строке той же таблицы указано:
-"Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях и закрытых кабельных сооружениях" LS.
Почему нельзя применить для торгового центра кабель марки LS, разве ТЦ не является зданием?

Ключ:"с массовым пребыванием людей"

А как же СП 31-110-2003 с п.14.15? Электропроводки за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS(не распространяющие горение, с низким  дымо- и газовыдлением

марка кабеля указана нг-LS, СП-31-110-2003 отменен не был

Нормативка совершенствуется, появляются более жесткие требования, в частности пожарные.
СП31-110 не отменен. Но в части, касающейся зданий с "массовкой" требование ужесточилось.
Пример: вы же не станете вместо кабелей FR для ППЗ использовать LS на основании СП31?
(у нас и ПУЭ6 по части проводок не отменен)

Ребят, а можно прокладывать кабель в сети 0,4 кВ, если по паспортным данным он предназначен для 1 кВ?

И еще вопросик) Возможно прокладывать линию двумя кабелями по 4х240? Просто в сетях с изолированной нейтралью это часто встречается, но в сетях  с глухозаземленной нейтралью я этого не встречал.

Тут просто тема такая, вот как выглядит отмененный ГОСТ53315-2009 https://www.ruscable.ru/doc/docgost/files/74426655131.pdf, обратите внимание на строку "исполнение LS":
- Для групповой прокладки с учетом объема горючей загрузки в ка-
бельных сооружениях и помещениях внутренних электроустановок, в
том числе в жилых и общественных зданиях

А теперь посмотрите новый ГОСТ 31565-2012 https://www.spcable.ru/info/document/gost31565_2012.html

Ребятаааа! С меня сейчас решение требуют!! HELP ME)

Можно прокладывать. 1кВ это класс изоляции
Кабель в параллель тоже можно прокладывать, обычно при протяженных линиях или при очень больших нагрузках

Ну да. Только меня смущает один момент, мож я и ошибаюсь... Где-то давно читал, что нулевой провод от фазных отдельно нельзя прокладывать, но это вроде не тот случай, так ведь?

Так и не прокладывайте отдельно нулевой от фазных. В питающих сетях от ТП как правило применяется 4-х жильный кабель 3Ф+PEN проводник, 5-я жила появляется уже на ВРУ при организации ГЗШ.

А читали вы в ПУЭ 7 п.2.3.52

Все, ОК, так и хотел. Спасибо большое, Sergey_R.

Вот при прокладке по забору кабеля, через сколько метров посоветуете ставить соединительные муфты? Мне кажется, через 50 м будет достаточно. как думаете?

я бы вообще без муфт прокладывал... Уточните максимальную длину кабеля, в зависимости от сечения, на сайте производителя и исходя из этого муфты и считайте

Максимальная длинна - имеется ввиду на барабане

ОК

К ГОСТ53315 было ИЗМЕНЕНИЕ N 1 ГОСТ Р 53315-2009 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности" Дата введения 2011-07-01
  УТВЕРЖДЕНО И ВВЕДЕНО В ДЕЙСТВИЕ Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 26.04.2011 N 57-ст
Табл.2 в этом изменении уже была аналогична  ГОСТ 31565-2012.
Есть ли смысл оглядываться на почивший ГОСТ ?

Ну там просто очень плохие условия прокладки, через кусты и деревья лезть) Так что без муфт вряд ли выйдет...

Ребят вот фотография ВРУ. Снизу к предохранителям идет подвод кабеля. Сейчас меняем этот кабель на другой, и линия теперь состоять будет из двух параллельно идущих алюминиевых кабеля. Как лучше две жилы (разных кабелей) одной и той же фазы подключить к этому предохранителю. Пока что ничего толкового на ум не приходит(

А вот фотка

касательно выбора типа оболочки кабеля от тут: https://proekt.by/elektrotehnika-b2.0/proektirovanie_sportivnih_sooruzheniiy_po_normam_rf-t41502.0.html

Поставьте шину внизу после предохранителей такую как сверху, примерно такую

Спасибо, Анатолий

 интересную тему здесь подняли по области приминения кабеля той или иной категории

 дело в том что нужно говорить не о горючей массе кабеля, а об неметалической. Во вторых вы где нибудь у проектантов видели расчет данной массы на погонный метр? Во многих случаях нет. Я лично не в одном проекте этого не видел, но и проектантов можно понять ведь в каталогах заводов изготовителей практически отсутвует данная информация. Другими словами заводы проталкнули новые Госты  убедили в необходимости применения  кабелей с исполнением нг(А) FRLS или нг(А)FRHF при этом не потрудились изменить свои каталоги 

Не все так плохо как вы говорите
К примеру  Кольчугинский
Справочная техническая информация
ВВГнг-FRLS Объем горючей массы кабелей марки, л/м
https://www.elcable.ru/product/APPL/appl.html?id=111

Ваше количество  + простая арифметика. Результат в УМЕ

‼️Обновленная классификация объектов строительства.
Стройтехнорм разработана обновленная методология определения класса сложности объектов строительства и сформирован проект редакции СН 3.02.07-2026 "Объекты строительства. Классификация".