cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Кабельно-проводниковая продукция в детских учреждениях  

 
 Кирилл Чеченев   18 Мая 2016

 
Всем привет. Всегда при проектировании закладывал кабель ВВГнг-LS или -FRLS, в зависимости для каких сетей используется.
Запроектировали детское учреждение, заложил эти кабели. Заказчик написал письмо,просит заменить кабели ВВГнг(А)-LS/-FRLS на ППГнг(А)-HF/-FRHF, начал разбираться, в принципе индексы аналогичны, только те, что предлагает заказчик меньше гадостей выделяют при тлении. Наткнулся на ГОСТ Р 53315—2009 и оказывается, что в детских учреждениях можно применять только кабели с индексами нг(A)-LSLTx/-FRLSLTx либо нг(A)-HFLTx/-FRHFLTx, соответственно, нельзя применять ни те,что предложил заказчик, ни те, что я заложил.
Все ли верно? Первый раз столкнулся с детскими учреждениями. Или есть еще какие-то нормы, которые не учел?
Госсть ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Мая 2016
Репутация: 28  [+] , сообщений: 593 ,  вед. инж., Belarus

 
В настоящее время ГОСТ 31565-2012.
Собственно в "меньших гадостях при тлении" и суть проблемы.
 Кирилл Чеченев   18 Мая 2016
Репутация: 28  [+] , сообщений: 593 , 

 
Цитата Госсть:
ГОСТ 31565-2012
не,эт другой гост совсем, не о том где можно прокладывать,а где нельзя
 Кирилл Чеченев   18 Мая 2016
Репутация: 28  [+] , сообщений: 593 , 

 
Цитата Госсть:
Собственно в "меньших гадостях при тлении" и суть проблемы
там меньше гадости в этих кабелях и без индекса LTx
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  18 Мая 2016
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Внимание! ГОСТ Р 53315—2009 отменен с 01.01.2014 г.
Вместо него действует ГОСТ 31565-2012
Таблица 2 - Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения
 Кирилл Чеченев   19 Мая 2016
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 , 

 
Цитата samsony1:
Внимание! ГОСТ Р 53315—2009 отменен с 01.01.2014 г.
Вместо него действует ГОСТ 31565-2012
Таблица 2 - Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения

спасибо, не полную версию госта смотрел.
т.е. лазеек никаких?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Мая 2016
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата Kirill_Iz_Komi:
т.е. лазеек никаких?
согласно ГОСТа
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  20 Мая 2016
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 Кабельно-проводниковая продукция в детских учреждениях 
Цитата Kirill_Iz_Komi:
т.е. лазеек никаких?
О каких лазейках речь, когда у вас детские учреждения.

 
Цитата Kirill_Iz_Komi:
соответственно, нельзя применять ни те,что предложил заказчик,
Кабели марки ВВГнг-LTx - какие-то чудесные кабели, которые выделяют мало вредных соединений при нагреве.
кабели -HF (-FRHF)  - безгалогеновые кабели, поэтому логично предположить, что кабели марки -LTx - это минимальное требование по ГОСТ Р 53315-2009
но если Заказчик ужесточает это требование и указывает к применению кабели марки -HF (FRHF), Вы не имеете права ему в этом отказать!

ну вот более подробно по вопросам массовоти пребывания людей и применении определенных оболочек и изоляции кабелей см здесь https://proekt.by/elektrotehnika/zdaniya_s_massovim_prebivaniem_lyudeiy_primenenie_kabeleiy_po_gost_r_533152009_trebovanie_pozharnoiy_be-t49625.0.html
 
Госсть ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Мая 2016
Репутация: 28  [+] , сообщений: 593 ,  вед. инж., Belarus

 
Цитата D.mOn:
Цитата Kirill_Iz_Komi:
соответственно, нельзя применять ни те,что предложил заказчик,
Кабели марки ВВГнг-LTx - какие-то чудесные кабели, которые выделяют мало вредных соединений при нагреве.
кабели -HF (-FRHF)  - безгалогеновые кабели, поэтому логично предположить, что кабели марки -LTx - это минимальное требование по ГОСТ Р 53315-2009
Вы не путайте HF и LTx - это не одно и тоже. Требуются с "LTx" и заменить их на просто "HF" нельзя.
У автора изначально были заложены не соответствующие кабели. Заказчик действительно предложил более лучший вариант, чем были в проекте, но для данных условий и эта улучшенная замена не дотягивает до требуемого по ГОСТ 31565-2012.
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Мая 2016
Репутация: 21  [+] , сообщений: 982 ,  Design Engineer, Belarus

 
кабели марки -LTx - выделяют хлороводородные соединения (токсичные вещества), -HF не выделяют токсичных веществ, следовательно кабели безгалогеновые потому и дороже, что наиболее безопасны. не раз поднимался вопрос и на форуме, запросите у производителя результат испытания, подтверждающий нетоксичность и сертификат

ГОСТ 31565-2012
5.11 Кабельные изделия должны подразделяться по показателям пожарной опасности на следующие типы исполнения:
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке и не выделяющие коррозионно-активных газообразных продуктов при горении и тлении (исполнение - нг(...)(*)-HF);
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке, с пониженным дымо- и газовыделением и с низкой токсичностью продуктов горения (исполнение - нг(...)(*)-LSLTx);

-HF = halogen free = без галогена

прошу прощения за ссылку на недействующий ГОСТ Р 53315-2009 в предыдущем посте. Все ссылки на ГОСТ 31565-2012
Госсть ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Мая 2016
Репутация: 28  [+] , сообщений: 593 ,  вед. инж., Belarus

 
Цитата D.mOn:
кабели марки -LTx - выделяют хлороводородные соединения (токсичные вещества), -HF не выделяют токсичных веществ, следовательно кабели безгалогеновые потому и дороже, что наиболее безопасны. не раз поднимался вопрос и на форуме, запросите у производителя результат испытания, подтверждающий нетоксичность и сертификат
Кабели с индесом "-HF" имеют класс пожарной опасности Пх.8.1.2.1
Кабели с индексом "-LSLTx" (минимально пригодные для детских учреждений) - Пх.8.2.1.2. В сравнении с HF они хуже по показателю коррозийной активности и дымообразованию, но лучше по показателю токсичности (предпоследняя цифра). А именно показатель токсичности разработчик ГОСТа поставил приоритетным для детских учреждений.
Конечно есть еще и "-HFLTx" который сочетает преимущества и того и другого, идеальный вариант, но именно "-HFLTx", а не просто "-HF".
Ishkaliame ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Декабря 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 28 ,  Belarus

 
Подскажите производителя кабеля с индексом   нг(…)-HFLTx  и конкретную марку кабеля.
Asakuro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Декабря 2016
Репутация: 14  [+] , сообщений: 361 ,  Belarus

 
Энергокомплект. Например, КуППнг(В)-HFLTx
Kamastr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Декабря 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 295 ,  инженер-проектировщик ЭС, ЭОМ, cтаж: 35 лет Belarus

 
.

*  .jpg (193.26 Кб, 1216x855 - просмотрено 49 раз.)
Читайте в нашем tg-канале:  
‼️Изменение №1 СН «Инженерно-технические мероприятия гражданской обороны».
Утверждено и введено в действие с 30.11.2025 Постановлением Министерства архитектуры и строительства РБ от 17.10.2025 № 118.

 Страницы: [1]   

 Электротехника (в разделе 9551 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 21):

 
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».

Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».

Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...

Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.

ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.

Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 358, всего 40535(+16) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация