Электротехника / Молниезащита  

Возможно ли сделать молниезащиту всей територии площадью 2000 м2 используя один молниеприемник, каким образом это делается?

 Для начала надо определиться с высотой здания, шириной и высотой, определить категорию и зону молниезащиты по РД 34.21.122-87, а потом уже просчитывать высоту стержневого молниеотвода. А если есть рядом высокие сооружения, то нужно просчитать - возможно ваша площадь попадает в зону защиты этого сооружения.
 P.S. или имеется ввиду просто 2000 м2 поверхности земли? Мне кажеться, что при необходимости всего одного молниеприемника, придется использовать активную молниезащиту.

Да многого не ясного, но теоретически можно одним стержневым, но его нужно будет высоко поднимать. Может будет прроще сделать сетку (это если 2 и 3 котегории). Или если вообще не попадает под класификацию в РД, а кровля металическая, то просто делаеться защита от статического эл-ва.

Если точнее, то это територия базы отдыха, где много маленьких одноэтажных домиков, есть один двухэтажный высотой 6м,  нужно защитить площадь 2 га, категория ІІІ.
В РД 34.21.122-87 описывается проектирование  молниезащиты для отдельных зданий,а мне нужно, чтоб под зону защиты попала вся територия. Думаю одного молниеприемника будет мало. Как поступить?

А по какому пункту РД требуеться защита 3 категории, там по моему таких пунктов нет, только отдельные здания.

По-моему там и по І, и по ІІ категории только для отдельных зданий

 Насколько понимаю, если просчитать число N для каждого здания, то делать молниезащиту вообще не надо. На каком основании молниезащиту делать надо? Если в общем то для зданий молниезащита не требуется.

Это все прихоть заказчика

На сколько я вижу подподает только  пункт 15 про оздоровление - это 3 категория т.е. сетка, Это если у них огнестойкость 3-5 степеней, или пункт 9 но там тоже огнестойкость 3-5. Какая у вас. А I и II котегории молнезащиты - это при наличии взрывоопасных помещений, сомневаюсь что такие там есть. Так что если это фантазии заказчика то пусть не ссылаеться на РД там такого нет.

Спасибо за ответ

Ну если заказчик хочет то надо поставить где нибудь в уголке штыревой молнепремник и  в землю его, правда если объект бюджетный возникнут вопросы зачем все это. А такую територию защищать от молнии это вообще глупо, такое даже на заправках не делают.

Можна опры ВЛ использовать в качестве молниеприемников?

Можно но это нужно выносить высоко штырь над опорой(обычной железобетонной) , такое можно увидить возле некоторых постов ГАИ или на заправках, но опять же все упираеться в деньги

Скиньте плиз ссылку на расчёт молниезащиты строящихся мини ТЭЦ.

По-моему лучше всего сделать молниезащиту домиков. А уже домики будут защищать близлежащуб территорию.

Подскажите по какому принципу выбрать активную молниезащиту, если у них при одинаковой высоте одинаковые радиусы защиты.
Или может кто-то сталкивался, какая защита лучше: Gromostar или Forend?

Боюсь с активной у нас пока никто не сталкивался в РБ, хотя может я и ошибаюсь. Спросите здесь https://colan.ru/forumnew/forum.php?idx=3

У меня не запускаеся , жаль

О защите территории лагеря. Заказчик прав. Зачем подвергать риску людей на открытой местности? Много зависит от конфигурации территории. Она ведь не является кругом или квадратом. Как вариант: поставить стержневой молнеприемник Н=8-10м на крыше двихэтажного здания и расчитывая от него зоны защиты сдвоенных стенжневых молнеотводов, установить на повенхности земли несколько молнеприемников Н=12-15м.

В скольких лагерях был, в скольких базах отдыха! Ни разу не видел, чтобы по территории какие-то штыри торчали! 

Помогите пожалуйста, есть ли у кого "рыба" на техническое задание по расчёту молниезащиты энергетических объектов. Расчитать могу,Ю а грамотно составиить тз на молниезащиту ну никак.

Подскажите какие расстояния необходимо выдерживать при проектировании наружного контура заземления. В частности между горизонтальным электродом заземления и газопроводом, теплотрассой, а так же до стволов деревьев, электрических кабелей. Каким норм. документом эти расстояния регламентируются???Заранее спасибо.

Да вроде никакими...

Так прям и ложи где хочешь?

Должен быть погружён на глубину не менее 0,5 м, на расстоянии не менее 1 м от стены.
«Натуральные» компоненты могут быть также использованы, металлические сооружения, например, металлические трубы системы водоснабжения или системы отопления...

"натуральные" компоненты могут быть использованы, но только не трубопроводы.
бери не менее 1 м от коммуникаций - не ошибешься, а от деревьев - 1,5 м, точных норм не скажу

П1-03 к СНБ 5.08.01-2000 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО КРОВЕЛЬ
глава 10 Молниезащита кровель и защита от статического электричества
 металлических кровель      Заземлители должны быть связаны с магистралями заземлений не менее чем двумя проводниками, присоединенными к заземлителю в разных местах. Токоотводы от металлической кровли должны быть проложены к заземлителям не реже чем через 25 м по периметру здания. Токоотводы, прокладываемые по наружным стенам зданий, следует располагать не ближе 3 м от входов или в местах, недоступных для прикосновения людей. При использовании в качестве молниеприемников металлической кровли по периметру здания на глубине не менее 0,5 м должен быть проложен наружный контур токоотвода, форма и сечение которого указаны в таблице 3. Искусственные заземлители следует располагать под асфальтовым покрытием или в редко посещаемых местах (на газонах, в удалении на 5 м и более от грунтовых проезжих и пешеходных дорог и т. д.). Соединения элементов молниеотводов допускаются сварные и болтовые.
    К заземлителям защиты от прямых ударов молнии должны быть присоединены находящиеся внутри строения металлические конструкции, оборудование, трубопроводы, а также устройства выравнивания электрических потенциалов.
    Небольшие строения с металлической кровлей, расположенные в сельской местности, допускается защищать от прямых ударов молнии упрощенным способом — металлическую кровлю следует хотя бы в одной точке присоединить к заземлителю. При этом токоотводами могут служить металлические лестницы, водостоки и т. п. К кровле должны быть присоединены все выступающие над ней металлические предметы. Допускается в качестве заземлителя использовать один вертикальный или горизонтальный электрод длиной от 2 до 3 м, диаметром не менее 10 мм, уложенный на глубине не менее 0,5 м. Принципиальная схема устройства молниезащиты здания с металлической кровлей приведена на рисунке 10.1.
Там много что написано, если что могу прислать документ.

пришлите, если не затруднит r_hcp@tut.by

все-таки не где хочешь. Правда, я в РФ живу, но, думаю, нечто подобное нашей РД 34.21.122-87 и у вас действует, а там нормируется расстояние от контура до зданий и коммуникаций в зависимости от различных факторов. См. пп. 2.3, 2.4, 2.5.

расстояния должны согласовываться с экспулатирующей организацией, от воды и тепла отгонят минимум на 2м, связисты еще дальше (табл. 2.5.27 ПУЭ-6), да и от силовых кабелей желательно подальше, т.к. при ударе молнии могут перегореть (один случай точно знаю)

спсб!

r_hcp@tut.by отправил

существует инструкция по устройству сетей заземления и молниезащите по крайней мере наш энергонадзор пользеунся ей цитирую: "Прокладку заземлителей паралельно кабелям или трубопроводам следует выполнять на расстоянии не менее 0,3 м, а при пересечениях не менее 0,1м....При пересечении трасс кабелей, имеющих свинцовую оболочку, страссой горизонтального стального заземлителя, если оба элемента прокладывают непосредственно в грунте, расстояние между заземлителем и кабелем в местах пересечения должно быть выбрано не менее 1м... в местах возможных механических повреждений следует защищать металлическими или асбестоцементными трубами."

Все уперается в деньги, если нужно ОВО bettermann  в своем каталоге по молниязащите домик достойно описали, а так мы по коньку и скосам крыши молние приемную сетку натягиваем, а сейчас домики еще и с металическим профилем идут, ед-ное, чтобы 0,5мм профиль был, его и заземляем   

По пункту 2.11. РД по молниезащите: "... При уклоне кровли не более 1:8 может быть использована также молниеприемная сетка ..." так что Ваше решение не катит!
Кроме того вопрос использования металлической крыши или металлочерепицы тоже довольно спорный. Вроде и металл, но несоединенный сваркой. Возможен эффект конденсатора. Так что лучше, наверное, применять решения Беттермана.

пожскажите, пожалуйста! Какой уровень молниезащиты принять для адмистративного здания 46 этажей? Как рассчитать зону молниезащиты? Можно ли использовать молниеприемную сетку?

Действующие (у нас, в РФ) НТД распространяются на здания и сооружения до 75м. Все, что выше - эксклюзив. В инете есть немало разного на эту тему, можно глянуть, например:
https://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=103639
А вообще, в вашем случае, не забудьте про горизонтальные пояса, т. к. молния при такой высоте может и значительно ниже кровли здания шарахнуть, ну и уравнивание, как-никак. Сетка или молниеприемники - смотря по конструкции здания и кровли.

см.документ СО 153-34.21.122-2003"Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций"

где прокладываются пояса: на фасаде здания или можно в монолите, если токоотводы расположены в колоннах?

У кого опыт по проектированию есть в этой области помогите, кровля из сендвичпанелей и крепится к металлоконструкциям. Проект идет на экспертизу, а я в первый раз делаю такую кровлю, что надо написать для меньших проблем в экспертизе. Металлический каркас-токопровот, наружный контур по периметру-сталь 40х4-заземлитель, а молниеприемник- ? Что за сендвичпанели?, мне сказали что они не горючие и толщина металла 0,5 мм, можно ли их использовать как молниеприемник? и что писать в пояснилке? Заказщик сразу сказал что фасады портить не даст. А спросить неукого. 

В пояснительной записке надо отразить
1. Токоотводы, прокладываемые по наружным стенам зданий, следует располагать не ближе чем в 3 м от входов или в местах, не  достурных для прикосновения людей. А также на расстояние не менее 10 м друг от друга по периметру здания.
2. В качестве токоотводов следует использовать металлические конструкции зданий и сооружений (колонны, фермы, рамы, пожарные лестницы), а также арматуру железобетонных конструкций.
3. Металлическую кровлю следует хотя бы в одной точке присоединить к заземлителю. К кровле должны быть присоединены все выступающие на ней металлические предметы.
4. Заземлитель защиты от прямых ударов молнии должен быть объединен с заземлителем электроустановки, указанным в гл. 1.7 ПУЭ.
5. Все соединения молниеприемников с токоотводами должны быть выполнены сваркой  или болтовым соединением с переходным сопротивлением не более 0.03 Ом на каждый контакт.
6.В соответствии с «Инструкцией по устройству молниозащиты зданий и сооружений  РД 34.21.122-87» Таблица ,I пункта 9 Здание ..... относится к «Небольшим строениям III-V степеней огнестойкости, расположенные в сельской местности, в которых отсутствуют помещения, относимые по ПУЭ к зонам взрыво- и пожароопасных классов»  Категория молниезащиты III.
7. Согласно п. 2.30. Расположенные в сельской местности небольшие строения с неметаллической кровлей, соответствующие указанным в пп. 5 и 9 табл. 1, подлежат защите от прямых ударов молнии одним из упрощенных способов….. « следует применять … токоотводы минимальным диаметром 6 мм» проектом принято решение устроить 5 тоководов диаметром 6 мм от молиниоприемников».
8. В соответствии п.8 Пособия по проектированию к РД 34.21.122-87  для заземлителей молниезащиты проектом принято импульсное сопротивление растеканию токов молнии равным  20 Ом для зданий и сооружений III категории.
9.Кровля здания оборудована  защитой от статического электричества и наведен-ных потенциалов путем присоединения кровли к шине уравнивания потенциалов круглым проводником диаметром 6мм, прокладываемым от кровли к контуру заземления, проложенному в земле.
Примерно такая пояснительная записка.
Сендвич панели нельзя использовать как молниоприемник.
Буду рад, если чем то помог

Не моглибы объяснить по чему нельзя использовать панели в качестве молниеприемника. Это двух этажный торговый центр   42х60 м, если нельзя то чего делать?

При вхождении молнии в стальной лист 0,5 мм наиболее вероятно, что образуется дыра в нем, с соответствующим "фейерверком".

В качестве молниоприемника можно использовать части металлических конструкций толщиной более 4 мм, связано с тем что ток молнии более 20 кА, поэтому нельзя использовать сендвичпанели!

Так ведь металлический каркас здания тоже получается нельзя использовать в качестве молниеприёмника, так как он оказывается экранированным этими сэндвич-панелями. Похоже в данном случае не возможно выполнить нормальную молниезащиту, не испортив внешний вид здания, как не возможно через ручей передти, не замочив ноги.

Спосибо всем кто помогал. Разговаривал с Экспертизой и мне подсказали 3 варианта. Два не подходят-всё равно не выполнят, самый простой положить сетку (оцинковку) на сендвич панели, тем более возражений по этому варианту меньше всего. Шаг ячейки и уровень защиты надо взять по (СО153-34,21,122 для РФ), там размеры ячейки больше чем в РД  и всё расписать кратенько. И всё будет хорошо!

Серёга, сходи обязательно сюда: https://www.dehn-ru.com/pdf/articles06/ скачай оттуда всё, очень полезно и доходчиво.
  И ещё, мне на будующее, вдруг пригодиться. Вопрос такой по экспертизе. В (СО153-34,21,122) при обустройстве  сеточных молниеприёмников ссылаются на Международный Европеейский Комитет по  Стандартизации, гда по нормам тамошним объект считается защищённым для четвёртого уровня защиты при шаге сетки аж 20 метров! В нашем РД считают, что это расстояние не должно превышать по -моему 12м (могу ошибаться, здорово не вдавалась). Экспертизе что, все ра вно на какой документ ссылаться ?
 А, сходи ещё на форум : https://eom.com.ua/index.php/board,1.0.html  то же есть, что посмотреть.
 Очень рада, что смогла чем то  помочь.

   Я весной проходил экспертизу, проверял бывший главспец проектного инстетута я задал вопрос как и на что ссылаться-на СО или РД. РД убрали из списков но его НЕ ОТМЕНИЛИ, но в списках (электронные библиотеки ссылаются на СО т.к. РД там нет) теперь только СО. Вот, как старое провенное временем РД не отменили то можно и так и так.  Я все беру из СО т.к. эксперт мне сказал, что он будет все смотреть по СО-более новый документ и необходимо выполнять по этому документу. (Если молниезащиту я не делаю то ссылаюсь на РД, по СО обсолютно все надо защищать.) НО ЕСЛИ НАПИСАНО ПО РД ОН ЗАМЕЧАНИЕ ДЕЛАТЬ НЕ БУДЕТ-документ не отменён.
   И еще он добавил-сколько экспертов столько и мнений, самое главное даказать свою правоту ссылаясь на документы! Чем смог тем помог.
   Если у кого то есть опыт по данным вопросам всегда рад новым знаниям.

Спасибо, может скоро пригодится.

тогда гляньте еще и сюда:
https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=20657

Доброго времени суток всем участникам форума!!!!!! Возник вопрос. Есть дачный домик в садовом товариществе...Во время грозы произошел пожар  от заноса высокого потенциала в чердачное помещение (через ввод в дом). Чтобы исключить последующие аналогичные возгорания интересуюсь:
1) Какие у нас (в РБ) существуют меры для защиты от заносов высоких потенциалов внутрь зданий? Кто осуществляет их монтаж, техническое обслуживание и ремонт? В РД 34.21.122-87 нашел общие требования к заземлению как ближайших опор ЛЭП, так и вводного устройства в дом. Слышал. что это единственная мера защиты от перенапряжений в республике. Но на практике видел лишь заземление ЛЭП.
2) Кто несет отвественность в моем случае при пожаре от заноса высокого потенциала в здание: собственник? или организация, осуществяющая то, ремонт заземляющих устройств?
Буду рад услышать мнение как профессионалов, так и просто заинтересованных изложенным вопросом участников форума. За ранее благодарен...

 Молниезащита кровли из сендвичпанелей??? Скажу, что такую кровлю не рекомендуют использовать в качестве молниеприемника....Зарубежные исследования показали, что даже при толщине профнастила 2,5 мм происходит пробой с последующим воспламенением конструкций из древесины ( тепловой поток от 240 до 270 кВт/м кв. при котором  создаются условия зажигания молнией уже дает вероятность воспламенения). Даже, если в торговом цетре не будет в качестве несущих и т.п. конструкций из древесины, по нашим действующим НД - 4 мм и более допускается для использования в качестве молниеприемника металлические корпуса установок.... (п. 2.15, РД 34.21.122-87). Конкретных рекомендаций в нашем РД по молниезащите таких кровель нет.
Плюс к этому, нет вероятности, что МЧС пропустит такой вариант молниезащиты:  необходимо заключение, которое затребует скорее всего натурных испытаний для подтверждения пригодности кровли в качестве молниеприемника, а это........нелегкий путь решения вопроса.....
Мой совет: попробуй молниеприемную сетку.

интересно, а каким образом установлено, что пожар произошел от заноса высокого потенциала?

Уважаемый GIP, уточните пожалуйста, откуда взялась цифра 0,03 Ом на переходных сопротивлениях (желательно первоисточник). Мне лично в наших НТД, кроме 0,1 Ом, никакая другая не попадалась. Я из РФ.

Занос высокого потенциала в здание-вывод инспектора государственного пожарного надзора задава

Произвести вызов инспектора он должен вам ответить на все ваши вопросы и разяснить все действия!!! при наличии согласующих штампов энергоинспекции надзора и  пожнадзора учесть то обстоятельство что они будут прекрывать друг друга обратиться в гор или рай исполком затем в суд.
1. Поднимается вся проектная документация и проверяется на наличие технических ошибок и неправильных проектных решений при наличии таковых ответственность несет проектная организация вплоть до полного возмещения ущерба ..
2. При отсутствии таковых проверяется документация по актам выполненых работ и тех и авторскому надзору  за строительчством а также, паспорта и прочяя документация по материалам и выполненым работам при наличии там нарушений несет ответственность либо проектная  либо строительная организация с выплатой пострадавшей стороне компенсации в полном размере ущерба.
Возмещение производить через подачу заявки в суд.
При наличии жерт все выше перечисленные организации несут уголовную ответственость в соответствии закона РБ.

Смотри ГОСТ 10434 «Соединения контактные электрические. Общие технические требования» ко 2-му классу соединений. Пункт 2.2.2.

Спасибо, ИНСПЕКТОР за интересную и полезную информацию. И все же какая организация монтирует заземление? На ЛЭП-понятно-ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ СЕТИ. А вот заземление ввода (по РД) на даче и не было. Не сам же домовладелец будет заниматься вопросами монтажа?

заземление ввода никто и не делает. Как Вы это представляете физически? А если ввод не воздушный, а кабельный от опоры в ПНД трубе? Максимум сделают нормальное заземление  опоры.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .