Электротехника / Молниезащита  

Господин, admin. Активная молниезащита изначально была предназначена для того, чтобы исключать вероятностный характер места удара молнии. С принципом/работой активной молниезащиты с Вами полность соглашусь, но прошу заметить, что активный молниеприемник в отличие от классических и был предназначен для улавливания лидеров молнии на возможно большей площади стягивания. Что обеспечивает прием токового канала молнии в нужной точке. И то, что МЫ якобы платим деньги за увеличение риска поражения своего объекта молнией во время грозы---это очередная уловка ценителей классической защиты. На мой взгляд, возможно рассматривать этот вид защиты как один из защитных мероприятий при условии соблюдения возможных факторов и внешних условий
С уважением, alex01
P.S. На западе все застраховано и активная молниезащита используется как защитная мера

Ну так другой вопрос - например я делаю котеджный поселок -  ставлю по 4 углам активные молниприемники - как можно дальше от котеджей + класическую молнезащиту на дома + вторичная защита - тогда это не только можно а нужно - а советовать людям ставить это себе на крышу - это всеравно что привязывать гранату к спине.

это всеравно что привязывать гранату к спине? В таком случае за рубежом гранату привязывают к каждому коттеджу....Или я Вас не понял?

В литературе и справочных пособиях зарубежных и отечественных изданий не встречал, чтобы активная молниезащита, вынесенная по контуру (по 4-м углам) площади, защищала коттеджный поселок. Активные молниеприемники устанавливаются непосредственно на объектах. При этом обеспечивается сохранение архитектурной индивидуальности объекта; реализация молниезащиты на любой стадии строительства , используются элементы заводской готовности, минимальный срок и технологичность монтажа.....Ну и так, к слову, о системах молниезащиты: комплекс мер по РД 34......уступает комплексу мер активной молниезащиты по NF C 17-102 "Защита строений и открытых участков от молний с помощью молниеотводов с упреждающей стримерной эмиссией".......где есть требования к исключению плавления труб, электропроводки и т.п. при ударе молнии
С уважением, .....

Так надо принимать нормативы и применять все мероприятия вкомплексе, ведь от электромагнитной индукции никуда недеться. Я еще понимаю когда продавцы впаривают свои системы - и ничего не упоминают про недостатки системы, их задача продать - а что там дальше их неинтересует - но мы же с вами проектировщики - люди незаинтересованные и объективные - и должны учитывать возможные последствия экономия наших людей. Недавно было на строительном форуме - в котеджной застройке ударила молния - так у людей на растоянии 200 метров повыходили из строя многие электронные приборы - т.к. практически не у кого нет разрядников на вводе, не по электрике не по связи, да и молнезащиты почти не у кого нет.
Про 4 по углам - я же написал что + к этому еще класическая молнезащита.

ничего подобного (насчет доп. соглашения и денег)!!!!
если по РД34... (или какой у Вас документ по молниезащите утвержден) относится к определенной категории по молниезащите, то Вы обязаны это сделать.
Вы ведь не заключаете доп. соглашение на повторное зануление (уравнивание потенциалов) на вводе в здание? а молниезащита из той же оперы, что и защитное заземление.
Вы можете не выполнять молниезащиту вашего здания, если по нормативным документам оно (здание) не подпадает под категорию, тогда вы тыкаете носом того, кто Вас принуждает это делать в данный документ...

Спасибо

Уважаемый  TDM насколько я понял в задании написано выполнить внутреннее электроснабжение.
Если учесть такой вариант: крыша здания плоская, то необходимо выполнить мониеприемную сетку под водоизоляционным ковром. Ремонт кровли и наружных стен не предусмотрен. Тогда как быть.

Допработы через допсоглашение. Запроектировать дополнительно молниезащиту, тоже не проблема. Пололжить на крыше на кровлю, а не под неё, арматурную сетку с опуском по стене здания - тоже не вижу проблемы.

Крыша в здании не плоская! с шифером.....сетку положить некуда...как быть

Что значит некуда - поверх шифера ложится сетка - по коньку и по контуру сначала а потом делаются перемычки.

 

Молниезащиту нужно насчитывать согласно СБЦ 20-2008 таблицы 2.34 строка 6, стоимость зависит от площади здания. Запроектировать нужно на основании дополнительного соглашения.

"Так надо принимать нормативы и применять все мероприятия в комплексе..."---вот с этим насегодня проблемка. На требования РД 34...смотрят практически все---начиная от проектировщиков и заканчивая гос. Как правило, застройщиков и владельцев не устраивает решение по молниезащите, т.к. нарушается архитектурная индивидуальность здания, или реализация проекта привлекает значительные затраты. Поэтому у нас горят дачные домики, дома в сельской местности.....но МЫ все-равно пытаемся наавось проскочить через очередной  грозовой фронт, не обращая во внимание на то, что защиты от ударов молнии и заноса нету. А потом только разводим руками......
А продавцы предлагают услуги по молниезащите в объеме МЭК, а их объем повыше нашего будет

 

Решение По периметру участка ставим отдельностоящие молниеотводы, чтобы коттедж был в конусе защиты )))

Здравствуйте!
 В проекте котельной , проектируется молниезащита дымовой трубы на отметке 13.6 метров, при расчете высоты одиночного молниеотвода согласно РД ,молниеприемник выходит на отметку 17,7 метров тоесть 4 метра...  Правильно ли я сделал расчет высоты молниеприемника?

Если труба металлическая, то зачем дополнительно ставить молниеотвод?

Хотел бы уточнить по материалу трубы: при толщины стенки 4 мм и более молниеприемником трубу можно не оборудовать. При менее 4 мм желательно все же установить одиночный штыревой молниеотвод. Впрочем высоту которого Вы уже рассчитали....

P.s.: для проверки расчета необходимы вводные данные, хотите чтобы проверили расчет, то хотя бы сообщите высоту, ширину и длину защищаемого объекта.

Здравствуйте, спасибо что отозвались на вопрос!
Это встроенная котельная в здании, дымовая труба диаметром 800мм выведены сбоку вдоль стены на высоту 13,6 м, дымовая труба изолированая поэтому меньше 4мм, расстояние до продувочных труб ширина 1780, длина 250, выведены тоже на высоту 13,6м на 1 метр выше кровли.  Правилен ли расчет??что получается больше 2-3 метров ??

Вероятность того, что молния будет попадать в трубу ежемесячно равносильна 0. Максимум это произойдет в течение 50 лет, если объект небольшой (0,02 в год по РД 34...). Но опять же, пиковое значение силы тока может прожечь трубу, привести к ее механическим разрушениям. За рубежом при установке молниеприемника на такие трубы используется по крайней мере изолированный токоотвод (на кронштейнах установленный прямо на трубе). И при этом собственника предупреждают о возможных последствиях. По длине молниеотвода тоже вопрос???.Таких длинных не встречал. Если только Вы не хотите им перекрыть всю защитную зону котельной.....Остальная информация у Вас в личных сообщениях

формулы из РД34.21-122-87

подскажите, пожалуйста, каким образом выполняется изоляция токоотвода и как она расчитывается? может быть есть специальная литература? будьте добры, выложите в общий доступ.

подскажите, пожалуйста, каким образом выполняется изоляция токоотвода и как она расчитывается? может быть есть специальная литература? будьте добры, выложите в общий доступ.

Научно-методической литературы как таковой нет. Есть результаты исследований зарубежных организаций, опубликованные на международных конференциях. Есть технические решения по способам крепления токо отводов и их допусиимых размерах. Они широко опубликованы  в презентациях ОВО Batermann, DEHN , EZETEK и ряде других
иностранных предприятий.
С уважением, для TDM

Благодарю за ответ!
но в этих работах говорится о токоотводах, которые, как обычно, не изолируются, просто у них применяются омедненные, оцинкованные как и система заземления, а так все тоже самое, что и при обычном спуске от молниеотвода в систему заземления. А хотелось бы узнать именно про ИЗОЛЯЦИЮ токотвода, как ранее Вы об этом упомянули. может быть речь идет о том, чтобы на определенном расстоянии от дымовой трубы прокладывать токоотводы (как вы написали на кронштейнах)?

Вы правы! Именно на кронштейнах. Я сторонник  безопасного способа прокладки токоотводов.
Ситуация такова, что ОВО Batermann проводило испытания на прожиг кровельных и др.  внешних терминалов (материалов) зданий и сооружений в лабораторных условиях (это во-первых). Во вторых,  время протекания протекания силы тока по проводнику значительна мала, что также не подтверждает теории воспламенения или прожига металла и т.д. Но известны практические случаи, когда имеет место факт мех разрушений и повреждений как зданий, так и инженерных коммуникаций, имеют место случаи ударов молнии с силой тока до 50 кА. Эти  аспекты проблематики рассмотрены в России (структура древесины воспламеняется при силе тока 23,5 и тепловом потоке 249 кВт/м кв.). За более подробной информацией обращайтесь пожалуйста на эл. ящик san19791008@mail.ru
С уважением, для TDM

Ответ по кронштейнам. Например, Ezetek представляет для реализации кронштейны Н=16 мм;  Н=32 мм---для токо отводов вертикальных, кровельные зажимы, держатели кровельные, держатели для водосточных труб, держатель на желоб водостока и т.д.

Уважаемые господа проектировщики!!!!Прошу поделиться опытом!!! Является ли достаточным условием не предусматривать устройство молниезащиты для жилых и общественных зданий, если в радиусе 400 м от них имеется хотя бы одно здание, над которым они не возвышаются более чем на 25 м?? (интерпретация п. 13 таблицы 1 РД 34.21.122-87 )
Заа ранее благодарен за ответы...

Не является. Только если, согласно п.1.6,  это здание находится в зоне защит другог здания то можно не предусматриать.

Спасибо, согласен с ответом

Защита от перенапряжений существует.
Есть масса разрядников для разных целей (для установки на вводной опоре, для установки во вводном устройстве здания и т. д.)
Кроме того обязательно должно быть защитное заземление на вводной опоре к которому присоединяюся нулевой провод и штыри или крюки изояторов.
Кроме этого сопротивление защитного заземления нормируется в зависимости от грунта.
Сопротивление заземляющего устройства должно ежегодно (перед началом грозового сезона) проверяться. Всё это есть в ПУЭ любого издания.
На предприятиях, где нормальный энергетик, это всё делается. В частном секторе, а тем более на дачах нет - нет ответственных лиц.
Да и в много квартирных домах ни разу не видел, чтобы домоуправление проверяло сопротивление заземляющего устройства или петли фаза - ноль.
Делайте вывод сами. Попробуйте суд, но нужен очень квалифицированный адвокат, владеющий вопросом на уровне профессионала.
А вообще (для справки) средний ток молнии равен 50 кА, но может достигать и 200.
Так, что защиту на ВЛ с вероятностью 90% можно построить только последовательной установкой нескольких молниезащитных устройств.

Спасибо за ответ Георгий, с которым я полностью соглашусь. Добавлю больше, по Беларуси не видел еще заземления воздушного ввода (крюков), но был свидетелем нескольких пожаров от заноса высокого потенциала в дачные дома.
Разбирался немного и по этому поводу, вот результат:
молниезащита садовых (дачных) домов выполняется в соответствии с предлагаемыми мероприятиями, входящими в раздел решений по инженерному оборудованию проекта на объект жилищно-гражданского назначения (СНБ 1.03.02-96 «Состав, порядок разработки и согласования проектной документации в строительстве» и СНБ 2.02.04-03 «Противопожарная защита населенных пунктов и территорий предприятий»). Обязательность, область применения, а также комплекс мероприятий и устройств по молниезащите определяется по РД 34.21.122-87 «Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений».
Так что если в проекте нет, то монтажные организации не делаю никаких защитных мер от заноса.
Умные дачники нашли выход: приглашают электриков, чтобы те сделали примитивный контур заземления+внешние терминалы молниезащиты. Но качество и уровень монтажа таких работ сильно "хромает". Так что выводы можно сделать самим
С уважением.....

В России из активных систем молниезащиты разрешене к прменению Ростехнадзором только система Forend
разрешительное письмо https://www.spbelektra.ru/forend/01.html

о самой системе https://www.spbelektra.ru/forend/

   
     Решению вопроса "надо-не надо" посвящена 2-я часть стандарта МЭК IEC62305 "Управление рисками" (разрабатывали, кстати, польские специалисты). Если речь идет о защите от прямых ударов - проверьте шаром R=20; 30; 45 и 60 м (1-4 классы м.з.). Если соседние здания не дают шару коснуться объекта, то в него не попадет. Если где-то касается - загородите там молниеприемниками. Помните при этом, что это только защита самого объекта от пожара и механ. разрушений, а также живых существ внутри объекта от напряжения прикосновения и шага. Электрические и электронные приборы внутри объекта такой молниеотвод никоим образом не защищает. Нужна еще и ВНУТРЕННЯЯ молниезащита.

Изолировать молниеотвод от защищаемых элементов здания рекомендуется в тех случаях, когда эти элементы имеют проводящее продолжение внутрь здания. Например, по дымовой трубе ток молнии может поразить автоматику котла или по вентканалу - человека на кухне. Прилагаю страничку из каталога "ОБО Беттерманн", где приведена формула расчета сепарационного расстояния S из стандарта МЭК IEC62305-3. Так защищаются: чиллеры, дымососы (кабель к двигателю!), кабели антиобледенения, антенны, солнечные коллекторы и фотобатареи. Кстати, если в стенке трубы 0,5 мм молния проплавит отверстие - вреда это не принесет. В таблице из IEC62305, где минимальная толщина листа t, есть две колонки (можно и нельзя допустить проплавление). Если можно - то для стали t>=0,5 мм. И если отводим молнию по стенке трубы - следует позаботиться о надежных соединениях по пути тока.
  Изоляционные штанги у "ОБО Беттерманн" есть длиной 50 и 80 см, раздвижные 55-100 см и набор деталей для "сделай сам". Каталог ОБО - на сайте: obo.de.

Можно ли уточнить, что Вы подразумеваете под внутренней молниезащитой?

Полагаю установка разрядников от защиты импульсного перенапряжения в существующие линии передачи данных - компьютерные  и телефонные сети, а также в системы телевидения. Единственный момент что проектирование защиты таких сетей выходит за рамки проектных разделов разрабатываемых электриками.

Уважаемый, Евген Коч. Несмотря на Ваш  опыт в области познания зарубежных требований к молниезащите, к сожалению в РБ пользуются РД 34, что ограничивает ряд международных требований. Как Вам написали выше, они же не и предусматриваются "нашими" проектными организациями в разделе... проекта. В Беларуси нет "конкретных" требований к ограничению в высоте зданий (с учетом застройки, архитектуры и т.п.).... (касательно п. 13 табл. 1 РД 34), то ссылаясь на текстовку этого же документа ответ на мой вопрос звучит примерно так: "обеспечение молниезащитой возвышающегося объекта объясняется тем, что в его отсутствие грозовые разряды поразили бы поверхность земли определенной площади, ограниченную площадью стягивания ударов молнии (приложение 4 инструкции). Наличие хотя бы одного здания, над которым объект не возвышается более чем на 25 метров, не исключает возможности поражения молнией как вышестоящего объекта и не является достаточным условием не предусматривать устройство молниезащиты (требования п. 13 таблицы 1 инструкции не учитывают плотность застройки и архитектурный дизайн современных жилых и общественных зданий)".
С уважением, alex01

Вот об этом я и говорил только ссылку не смог найти на документ

Посоветуйте, коллеги, как правильно рассчитать и выполнить молниезащиту газгольдера.
Газгольдер - емкость V=25м3, примерно 5х2х2м, закопанная в земле. От нее отходит труба подачи газа (длинной 25м, в земле) к газовой котельной, встроенной в сущ. здании (1 эт).
Грунт - глина, песок с камнем.
Поблизости нет никаких высотных сооружений.
Может у кого есть похожий проект? Буду рад ознакомится.

"РД 34.21.122-87 ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" ЧИТАЛ?

Я бы поставил штыревые молнеприемники по переметру и совместил бы их с опорами освещения - как на заправках делают.

  Расчитываю вариант с одним отдельно стоящим стержневым молниеотводом (несколько стальных труб, разного диаметра, наваренные друг на друга - 40мм-32мм-25мм). В качестве заземлителя - стальные стержни d=24мм (3шт) длинной 3м, вбитые в грунт на глубину 0,5м и соединенные полосой 40х5мм.
  Молниеотвод находится в 6 метрах от питающей трубы (в земле) и в 4х метрах от выступающей части газгольдера (горловина).
  Еще же нужно предусмотреть защиту от статического электричества трубопроводов. Не соединять же трубопроводы к заземлителям молниеотвода? Может заложить отдельный контур на эти цели. Скажем вокруг газгольдера вбить 6 штырей (длинной по 3м) соеденить все это полосой 40х5мм. И присоеденить к нему отходящие трубы и сам газгольдер.
 

Возможно Вы хотели написать:
 ".. вбитые в грунт И на глубинуЕ 0,5м и соединенные полосой 40х5мм...."

да iM, по смыслу вернее будет. Ну так кто что скажет на счет всего этого?

обычно при проектировании АЗС и молниезащите резервуаров с топливом так и делаем. Только пару вопросов: какая высота молниеотвода, есть ли у газгольдера дыхательный клапан, и, если есть, на какую высоту выведен?

Если клапан есть - см.п.2.18 "РД 34.21.122-87 ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ", если нет - см.п. 2.15б (тогда молниеотвод судя повсему не надо)

 Длину молниеотвода взял 12м (навскидку). Дыхательный клапан есть, выступает над уровнем земли примерно на 2м (сейчас уточнил у сантехника, до этого предполагал 0,5м).
  Далее, давление в газгольдере 300кПа (0,3МПа), газ тяжелее воздуха.

Получается тебе по п.2.18 надо защищать цилиндр высотой 4,5м и радиусом основания 5м, исходя из этого по приложению 3 расчитываешь высоту одиночного молниеотвода (сначала выбери место, где можно поставить молниеотвод не нарушая норм, при этом учитывай, что у молниетвода будет фундамент)

вот примерно так получилось  . Поправте меня если что. Спасибо.

Извините, только у меня скачать не получается?

еще раз

Можете в архив вложить файл?
Что то действительно проблемы с его скачкой. На всякий случай уточню. Когда вы его прикрепляли он не был открыт?

Ребят, официального нормативного документа кроме  РД 34.21.122-87 у нас нет, т.е.  только на РД и можно ссылаться.... Корякин со "Справочником по молниезащите" это всего техническая литература

Чем пользоваться при проектировании молниезащиты и какой характер носят требования РД 34.21.122-87 в РБ???
РД убрали из списков ТНПА, но его не отменили. На основании п. 4.7 СНБ 1.01.01-97, утвержденных приказом Минстройархитектуры от 29 12.1997 г % 565, определено, что в составе Национального комплекса нормативно-технических документов в строительстве до разработки и введения в действие соответствующих государственных или межгосударственных документов должны применяться введенные в действие до 01.01.1992 и включенные в списки Перечней и Указателей общесоюзных нормативных документов по техническому нормированию и стандартизации в строительстве СНиП, СН, ВСН, ОТП и т.п.

Закон РБ «О нормировании и стандартизации» дает ссылку на статью 29 "Вступление в силу настоящего Закона" (третий абзац): "Действующие на день вступления в силу настоящего Закона технические нормативные правовые акты в области технического нормирования и стандартизации утрачивают силу после утверждения предусмотренных настоящим Законом технических нормативных правовых актов, которые изменяют действующие или признают их утратившими силу."

Есть жилое семиэтажное здание, по категории огнестойкости конструкций относится ко ІІ. Задаюсь вопросом обязательно выполнение молниезащиты для него или нет? Поскольку согласно РД (табл 1) выполнение молниезащиты оговариваеться для зданий высотой на 25 м больше окружающей застройки и отдельностоящих жилых зданий в сельской местности (п13, 14). Если все же считать моногоэтажный дом как отдельное строение и руководствоваться пунктами приложения, то для зданий ІІ степени огнестойкости без пожароопасных помещений отсутствует значение количества поражений молнией объекта за год.
Удивляюсь, что нельзя было четко написать мол жилые здания "такие-то" подлежат молниезащите, а "другие" нет. Как мне быть подскажите.

Если Вы из России, то там там в РД подробно написано, что если в определенном радиусе стоит здание выше проектируемого здания на столько то, то молниезащита не нужна. Точные данные не помню. Но если рядом нет зданий больше 9 этажей, то молниезащита нужна.

Благодарю за розъяснение... То есть, следуя логике вашего сообщения, если недалеко от моего семиэтажного здания стоит 9 этажный дом - молниезащиту выполнять не надо. Вне зависимости от того попадпет оно в зону защиты 9 этажки или нет. Ну с этим вопросом все понятно.
Остаеться открытым задачка расчета молниезащиты для здания ІІ степени огнестойкости без пожароопастных помешений. Может следовать правилу "Что не запрещено- то разрешено", тобишь необходимость устройства молниезащиты определяет проектировщик и согласовывает с компетентными органами принятое решение.

Делайте молниезащиту.

димакс, +1.
а это основная инструкция СО 153-34.21.122-2003

Замечание получили бы и зделали все равно, я на складе и тоделал молниезащиту рядом с пятиэтажкой.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .