Электротехника / Молниезащита эксплуатируемой кровли  

Добрый день.
Сейчас делаем проект многоуровневой парковки. Два подземных этажа, три надземных. Кровля эксплуатируемая, используется для стоянки легковых автомобилей.
Длина здания примерно 350 метров, ширина 50 метров высота 10 метров. Архитекторы хотят для молниезащиты использовать молниеприемную сетку, проложенную непосредственно на кровле.
Насколько безопасно такое решение для людей, находящихся на кровле. И вообще, допустимо ли применять для защиты от прямого удара молнии молниеприемную сетку в таком случае.

Что-то не совсем понятно  Машины прямо на сетку парковать будете чтоли?   

Да, хотят прямо на сетку.

Не покатит. Сетка укладывается не непосредственно на кровлю, а на держателях на высоте 30-40мм от поверхности кровли.

ну и что тут такого, нет ограничений

см. ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ РД 34.21.122-87
МОЛНИЕЗАЩИТА II КАТЕГОРИИ п.2.11. (2-й обзац)
"Молниеприемная сетка должна быть выполнена из стальной проволоки диаметром не менее 6 мм и уложена на кровлю сверху или под несгораемые или трудносгораемые утеплитель или гидроизоляцию"!!!!!!

РД 34.21.122-87
2.11.
Молниеприемная сетка должна быть выполнена из стальной
проволоки диаметром не менее 6 мм и уложена на кровлю сверху
или под несгораемые или трудносгораемые утеплитель или
гидроизоляцию. Шаг ячеек сетки должен быть не более 6×6 м.

Выступающие над
крышей металлические элементы (трубы, шахты, вентиляционные
устройства) должны быть присоединены к молниеприемной сетке,
а выступающие неметаллические элементы - оборудованы
дополнительными молниеприемниками, также присоединенными
к молниеприемной сетке.

Вот теперь возникает вопрос. Чем пристегивать машины на стоянке к молниеприемной сетке.

Здесь нужно руководствоваться уже не несовершенными нормативами, а здравым смыслом, который подсказывает, что разряд молнии должен улавливаться металлическим молниеприемником перед защищаемым объектом и отводиться в землю. Сделать имхо металлический каркас над автомобилями (мы ведь их тоже хотим защитить) в виде сетки с ячейками 6х6 м (троссовый не пойдет, т. к. его будет телепать на высоте над авто, одиночные стержневые придется делать высокими, если защищаемая площадь большая). Можно конечно еще активную молниезащиту попробовать использовать - возможно сократит расходы.

Что бы использовать автомобиль в качестве молниеприемника? да хоть стальным тросом,... к каленвалу

Мб имеются рядом высотные дома?

Высотных домов рядом нет, это для аэропорта.

Scorpy.
Хотение архитекторов, Это их хотелки,  им не нести ответственности.
А вам нормы в руки. Вы под проектом ставите свою подпись.

))))

К примеру вы поинтересуйтесь у архитекторов как дворник будет снег убирать с последнего этажа с сетки?

Да это мелочи    Разок в сетку шандарахнет - и убирать ничего не нужно будет   

я конечно рад что много юморных ребят на сайте. но конкретно ответа я так и не услышал. как будем выполнять молниезащиту в этом случае?

да никак подругому кроме использоваия штыревых молниеприемников. готовь мачты. Активные молниеприемнки - это черная кошка в черной комнате, сетка по определению конструктивно не походит. что у нас еще ново? Может спутник запустить с молниезащитой для этого объекта? автор, не обижайся за юмор, это по доброму, твой случай действительно малоприятный для проектировщика. я свое мнение высказал.  Штыревые молниеприемники.

Я солидарен с Сергеем. предлогаю по углам штырьевые молниеприемники и пподвесить троса два, которые в свою очередь будут образовывать крест.

СПС за солидарность. удачи всем нам!

В этом году оп ТВ  показывали неоднократоно запись видеокамеры наблюдения , как  в мужчину идущего вдоль переулочка два раза  ударила молния.Он вставал и снова  шел  И ушел.!! Рядом слева был стальной забор,около 6-7м до человека ростом более150, и справа был выступ какой-то  протяженный металлический. . . По   всем  канонам физики должно было бить  в  Арматуру забора- проводимость больше, высота приемлемо выше... Пути  стрингеров поистине неисповедимы. . . . .  Била молния в него,он падал, секунд 5-7 недвижим- потом вставал и сутуло шел дальше.
             В Москве, у дяди, на улице генерала Введенского гараж- два этажа гаража прибл  высотой 18\20м. Длина 200м , ширина наверное 30-50 ?? . . .На крыше тоже парковка. Зимой-- машины на крыше почти не берут-- заносит снегом, сугробы. Как чистят - понятия не имею. Дяде 87 лет и ездить запретили.Он только наведывается. Родня-молодняк только ждут- когда  гараж достанется   и машина. У него  всего лишь  "копейка" с запасным  двигателем новым.
    С земли видел по  краям  молниеприемники, высотой метров по 5 от парапета.
 Они связаны то ли тросом, то ли катанкой, не рассмотрел-- почти  под верхушкой, ну- метр от конца молниеприемника. 
     Есть ли  посредине кровли такие стержни- понятия не имею.  Сетку навесную и тросы над машинами не заметил- один раз был на крыше летом. А может тросы и были. . . . Стоят стержни вдоль парапета довольно часто. 
           Место у него в гараже  где-то  с 63-65 года.
      Аварий с молнией не было за историю существования гаража.
   Проще- при потребности  съездить  и посмотреть. Да и думаю- не один такой гараж в Москве. Живой опыт и решение  с  выводами-- чего мудрить. Я всегда при возможности   исследовал  чужой опыт. Пару раз  решения были ПОТРЯСАЮЩИЕ-- подсказали  рабочие  в зной, на обеде на улице. Они и не знали- как  я проект  сделал по их совету! (не сознался ни разу)  Каюсь. Теперь уж их и нету-- старые мужики были.

 Хочу добавить практику.Вчера в 14ч в Суздале молния ударила в деревянную маковку  храма 1740 года постройки.  ТВ показало фото до и после пожара. Там крест,  деревянный, позолоченный, на нем сверху торчал молниеотвод.  На мой взгяд-  думаю  стержень  арматуры, около 10мм или меньше, высота от  бруса креста не более 500мм. Токоотводы никто не фотографировал, поэтому не видно.
     Ценно- есть очевидцы удара молнии, три человека-- все  в один голос, порознь опрошенные  сказали "Маковка  взовалась--только  щепки полетели, аж до нас долетали   щепки дерева.   Далее ---  пожар.
      Вывод мой: 1-стержень тонкий. Надо сечение все же такое,  чтобы килоамперы пропустило не нагревая воздух вокруг стержня.  А какое сечение,кто сталкивался? Спецы, как думаете?
                          2- токоотводы,естественно  надо. . .  Какие?   что же- того же сечения?. . . .  Ничего себе! Мы же считаем- если 4*40- то нечего и  расчитывать!!  Это 160мм.кв  стали плохой. А арматура  16мм диаметром  --   это 201мм.кв.
                           3-  или  этого - арматура 16  -и хватило бы?
  На вид высота  креста была менее  4-того этажа. То-есть это 15м высота?         
                  Рядом на фото стояли такие же  кресты, но намного ниже.В них- не ударила молния. Все   же  высота- главенствующее качество  молниеотвода ((действенности молниеприемника).
          Кто что  думает?   Я вот недавно сделал расчет- в мой 3этажный санаторий молния попадет раз в 125 лет.  Написал в проекте. Инвестор- тут же ОТКАЗАЛСЯ  от  молниезащиты. А если этот случай раз в 125 лет- случится  сегодня в  грозу?   Кто что думает?

REWTYRJ

"Маковка  взорвалась--только  щепки полетели, аж до нас долетали   щепки дерева.Далее пожар."

Вот это заставляет размыслить. В том что молниезащита была выполнена (если вообще была выплнена, а не макет) недостаточно качественно.
Так как на пути а это скорей всего в зоне купола не было стока, или на контакте соединения, а оно скорей всего было болтовое,
оказалось большое сопротивление,  почему и произошел взрыв.

Всем доброго времени суток!
Сейчас делаю проект электроснабжения: такая же ситуация-на кровле автостоянка. НО: так будут установлены уличные светильники (небольшой высотой-4-5 м).
Можно ли их использовать как молниеприемники? А соединение между ними, соответственно, проложить полосой, прокладываемой в кровле...
Заранее спасибо

Можно, конечно с молниеприемниками. Для примера посмотрите опоры освещения с электроприемниками, например "АМИРА".

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .