Электротехника / Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!  (Прочитано 928 раз)

кстати
1. возможно ли применение половинки таких труб над кабелем для защиты вместо ленты ?
2. дешевле ли это самой ленты ?
3. выдерживает ли такая половинка удар ковшом экскаватора ?

ТД-Арт может есть смысл привести расчеты финансовые, на основании которых заказчик принимал решения. Хотя бы грубые. Так будет проще и грамотнее поставить диалог. А то понятее легче-сложнее и современнее-устарело в экспертизе не проходят. Нужны железные аргументы, такой аргумент в этой теме, при наличии аналогов, мне видится стоимость.

Так информации по памятнику в Жабинке не будет?
Сказал а, говори и б. Проинформируйте широкие массы, так сказать.

Разборные трубы kopohalf предназначены для механической защиты всех видов силового и кабелей связи при укладке в грунт. Если вы пожелаете их использовать вместо ленты, то уважаемый bz обвинит вас в растрате бюджетных средств. Кстати водители часто спрашивают, а на даче для ливневки их можно использовать.....


Не сравнивали, кстати хорошая идея.Спасибо

Смотря с каким усилием был произведен удар. Но, в отличие вами горячо любимых хризотилцементных труб, разборные трубы не являются хрупкими.
PS. У вас отменное чувство юмора
 

На эти вопросы вас интересуют ответы:
технический уровень всех участников строительства? Маркетинг руководит парадом под щедрые бессмысленные переплаты перепродажникам? Очередная тема, где на техническом форуме продажники впаривают избыточную дорогую технологию? Под молчание или вялый разговор настоящих специалистов?
Еще и такие доводы, типа кирпич не подать или там нагрузки?
Ну покажите этот проект, хотя-бы? Заключение экспертизы? Пусть проектировщик перед коллегами защитит своё решение тут?
Памятник - же бюджетные деньги? Может вы там на памятник неизвестному солдату на три лампочки кинули 5х3 и завернули 600 метров бесполезного футляра? Или там перекладка существующего, чем тогда его вытягивать и протягивать, в случае необходимости? Или как копнёшь, так памятник возле церквушки , по 5 классу без экспертизы и заказчик такой?
В-общем давайте конкретно? Красноречивее фоток, где в грязь хоронят золотые футляры - это фрагмент проекта и заключение экспертизы.

вы опять за старое ?

зря вы иронизируете - это прямая защитная функция любой защиты кабеля от ударов ковшом.
и в информации изготовители приводят это доказательство ...

Взято с сайта хризотилцементных труб:
существуют недостатки: большой вес, хрупкость, соблюдение особых условий при монтаже при отрицательных температурах, небезопасные условия производства. Про ударопрочность данных труб данных не нашел, хотел сравнить для интереса.

ТД-Арт
не увлекайтесь
мы вам привели не меньше недостатков ваших труб
а сравнения с лентой - вообще не получили ...

Я никого не обвиняю ни в коем случае, но на техническом сайте можно было уделить минуточку времени, как и зачем на бюджетном (созданном за наши с вами средства), да еще и культовом (памятник Воинам-интернационалистам) нужно было применить 600 метров вашей трубы (исходя из информации с сайта цена за 1 м/п = 12р. т.е. 7200р + доставка + укладка пусть 10000). Не так уж много и теряется в смете на 582000р.
Скорее всего это: Выбор подрядной организации на выполнение строительно-монтажных работ на объекте "Реконструкция центрального парка в г. Жабинка".1очередь - мемориальная зона.
Общая ориентировочная стоимость закупки   582 482 BYN
Проектировщик КУП "Бресткоммунпроект", Подрядчик Государственное унитарное производственное предприятие «Брестводстрой»

У всех бывают ошибки или мы , желая применить современные технологии, порой ошибаемся или ведёмся на яркую рекламу. Спасибо уважаемому ТД-Арт , что проинформировал и рассказал, но и мы должны иметь свою голову при применении того или иного. Как говорят в России, "не зарекайся", не известно перед кем ты завтра будешь рассказывать, что это не бессмысленная растрата в твоём проекте. А продавцу-то проще всего, он просто продаёт. Хочешь на даче у себя три слоя укатывай, хочешь с водителями вместо ливнёвки используй)

Не вижу смысла сравнивать с лентой, она тоже не дешева (порядка 2-3руб/м.п.) и является детищем продавца с другой ветки соседней. При нормальной практике - при топосъемке, проектировании, согласовании, в проекте, в ПОСе, при вызове представителя - идёт стократная перестраховка и всё-равно подрядчик рвёт кабель. Ну так это вопрос ни к лентам и не к футлярам.
Ваш футляр хорош в своём ограниченном применении. И лучше конечно же, надеть его, чем делать разрыв и через трубу пропускать.

Конечно же есть недостатки. Какое сравнение с лентой? Труба предназначена для укладки кабеля в грунт, ОНА НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для или вместо сигнальной ленты, также как и другие трубы!

Зачем таблицы на разрушение голой трубы, лежащей на твердой поверхности? В земле в песчаном однородном слое на проектной глубине даже самую тонкую гофру не сминает. Почему-то вы решили применять её для защиты от ракетно-бомбовых ударов ну или от вездесущего пьяного экскаваторщика, который ночами без проекта выкапывает траншеи с закрытыми окнами в хаотичном порядке и его не учат начиная со школы заканчивая ежедневным инструктажем , как надо копать вблизи охранной зоны.

Возможно были условия, при которых традиционные трубы не соответствовали условиям? Шутки россиян про бюджет стадиона Зенит, Сочи и новый "Байконур" заставляют думать, что везде так.

Механической прочностью интересовался ваш коллега, поэтому и предоставил данные. Или вы опять обвините меня в навязчивом маркетинге. Не разу не пропадал интернет, электро по причине ежедневного инструктажа эксоваторщика?  

Так я и не хочу жить в той самой России, меня не заставляют думать "так". А вас, видимо, веселят такие шутки. Да, это копейки, но это народные копейки, перетекшие кому-то в карман может по ошибке, может халатности, может обоснованно а может и по сговору. Я же не знаю, вот и хочу разобраться.  

В нормальной системе - нет. По крайней мере за последние лет 5 не припомню. Но и мне повезло быть там, где современные ТП с 2мя независимыми источниками с АВР. Наверное, из-за этого бригада успевала спасти мир от того самого экскаватора. В деревнях пропадает чаще, но как правило это из-за воздушных линий и веток/снега/ветра/ТП.

Ваше высказывание? Как говорят в России, "не зарекайся"?
Меня огорчает, что вместо конструктивного общения, тема превратилась в обвинения в лобби, навязчивом маркетинге , коррупции, не профессионализме всех участников строительстве и прочих заговорах. С вашего позволения вопросы не по теме в игнор.

ТД-Арт, тем не менее , спасибо за ответы. Есть разъяснения и фото с объектов, желание разобраться.  В ветке про то-ли очистные, то-ли резервуары ваши коллеги просто слились.

Где я кого обвинил? Я говорю "давайте разберемся!". Одна из мыслей была "а что если спросят, что ответить?". Спросить может и эксперт и руководитель и заказчик и следователь. Что ему отвечать? Вы ссылаетесь на то, что проектировщик так заложил ,так я и говорю, давайте узнаем мотивы?

В моём тексте не было слов на букву "кор" и "непрофессионализм" - это вы сами. Второе -могло если только по отношению к заказчику, который мог не разобраться, а он и не обязан.

Делаю километры кабелей, в проекте ПНД труба д110 и выше и кирпич. Всегда. Потом всякие желающие ходят пытаются пересогласовывать, пересогласовываем с записью: без ухудшения технических характеристик и увеличения стоимости.

ЛСЗ - сигнально-защитные ленты  - помимо обозначения кабелей, способны не порваться под ударом экскаватора, а только скользнуть по ней.

назначение защиты кабеля - защита от механических повреждений (не обязательно лопатой), но в основном от ударов ковша экскаватора при рытье траншей.
приведите нам сравнение ЛСЗ, труб БНТ, хризотилцементных и вашей трубы.

я никого ни в чем не обвиняю, просто вспомнил как изготовитель ЛЗС с усердием (здесь, здесь или здесь и не только в РБ) приводил доводы в пользу своей продукции, ему это удалось доказать и главное он согласовал официально разрешение о замене кирпича, плит на ЛСЗ.

ЛЗС - нормальная тема, и после того, как внесли изменение, что ее вместо кирпича можно. Цена за линолеум 2- 3 рубля за 0,15 м2 - многовато, но значит производителю повезло, не зашел конкурент или китай, например.
а разборная труба надежнее бы смотрелась на болтовом соединении с раструбом на конце. Существующие кабеля надежно закрывать другого не придумаешь. 

Да, я наблюдал как был проден титанический труд. И не зря - он победил!

не знаю как победил, но кабельные сети в минске никакую ленту не примут, только кирпич.

у ЛЗС есть одно неоценимое качество - в ней предусмотрена металлическая полоса, которая позволяет обнаружить ее приборами поиска.

а кабели уже без металлической брони и экрана начали выпускать?

Это варинт для водоснабжения и еже с ними.

в случае с экранами и оболочками магнитное поле над кабелем отсутствует или минимально.
поиск кабелей без оболочек и без экранов - ищут по магнитному полю над кабелями с частотой 50Гц .

ну да, не с электрическими.
газовыми и пр.

1)Тк я не являюсь проектировщиком, прошу подсказать ответ на вопрос: при укладке кабеля в грунт и защитой его от повреждений кирпичом: кабель должен быть с броней или без брони? Также если используется сигнальная лента есть ли требования по броне к кабелю?

Принимают ли в Минске кабельные сети двухстенную трубу ПНД/ПВД?

А почему не использовать маркеры кабельных трасс? Это же удобно, просто и дешево!
Scotchmark™ 1402-XR Пассивный Шаровой Маркер КЛЭП.
Такой маркер мы предлагаем за 0 руб при покупке разборных труб

в РБ только бронированный, либо весь в трубе

незнаю, да и зачем - обычная труба ПНД никто вопросов не задает

1) Вариант: укладка кабеля в грунт с защитой кирпичом. В данном случае требуется кабель с броней?  К примеру кабель с броней АВБбШВ 5х50- цена 10.9 х метр, а кабель без брони АВВГ 5х50-8.39 х метр( 30%). Те разница только на этом кабеле составляет  2.5 BYN на 1 метр. А если взять кабель АВБбШВ 5х150 цена 26 BYN x метр и такой же без брони цена ~ (18 BYN ) расчетная цена -30%, так цен в доступе нет. В данном случае разница только на 1 метр кабеля=8 BYN, а если 100,300,700,1500метр?

Добавим к этой цене 100см/12cм=8 шт кирпича х 0.5=4 BYN. + Стоимость крана (min 100$) для разгрузки поддонов кирпича или простоя грузового автомобиля, кому как нравится.Добавим ЗП на укладку кирпича, тк это требует времени и зп рабочим. Те при кажущемся "самом дешевом" традиционном варианте с применением бронированного кабеля и кирпича ПОТЕРИ СОСТАВЛЯЮТ 8+4+2=14BYN на 1 метр кабельной трассы, то 1000м=14 000 BYN.

1. шаровые маркеры размещаются на месте муфт, поворотов на кабельных линиях, по всей трассе - накладно.
2. и это только маркировка трасс, механической защиты от повреждений экскаватором они не служат.
3. например у нас при обычных условиях применяют бронированные кабели в связи с зимним пучением грунтов, обычные кабели повреждаются при смещении грунта, поверх сигнально-защитную ленту.
4. чаще мы применяем ГНБ - при котором механическая защита кабелей осуществляется ПНД трубой (для образования канала) по всей трассе.

Бываю такие случаи, когда такая труба - спасение. присутствовал на объекте, который строился вблизи существующих кабелей. попали эти кабели под проектируемую асфальтируемую площадку, резать их конечно никто не дал, а вот спрятать в эти трубы как раз пришлось к стати. То, что добавить к одному кабелю другой в трубе - это неправильно: одна труба - один кабель. Считаю, что раз есть продукт, то и хорошо, найдется и ему применение, критиковать особо не за что.

Буквально вчера возвращаясь домой увидел такую трубу при ремонте кабеля. Подошел к монтажникам спросил что да как - сказали это типа рем комплект очень удобно используется без проблем в Минске, сети согласовывают.

именно об этом вся тема.

г. Минск, ул. Слободская.
Если строители не поленяться, позже будет фото всей трассы (60м).

2020 г

Добрый день. Вчера с удивлением узнал, что муфты для труб ПЭ (черные), если не ошибаюсь турецкого производства с контактами (подключаются к аппарату и происходит сваривание) стОят в районе 50 BYN (23 $). Те на каждый отрезок трубы нужна такая муфта? Может кто сталкивался с этим, так происходит процедура соедининения?

Поздравляю со сделкой. Купили у вас и закопали в чистом поле бесполезные трубы. Надеюсь стройка не за бюджетные средства.

Спасибо за поздравления.
Можете прокомментировать разницу в стоимости кабеля с/без брони, стоимость муфты для труб ПЭ и прибора для сварки этих муфт?
Заранее спасибо

Если серьезно а действительно в чем здесь фишка, ведь реально в поле же кабель лежит?

Трубы ПЭ идут такими бухтами, метров по 100, а кабель прокладывается в футлярах на пересечении дорог и сетей т.е. как правило на длину 1-20 метров, зачем какие-то соединения? Да и зачем сваривать муфтой, можно купить обжимные муфты фитинги. Их водоканал даже закапывать разрешает на водопроводах под давлением. И цена там в зависимости от диаметра не такая. https://www.onika.by/product/mufta-soedinitelnaya.578/
А вы расскажите, как ваши трубы через 3 или 6 метров соединяются и как гарантируется их соединение между собой и между половинками?
Второе - Вы хотите сказать, что применяя вашу трубу можно вместо бронированого кабеля положить? Ну например АВВГ 5х95 - 16,20 р/м а АВБбШв 4х95 - 13,33р;  5х120 - 10,50р.
https://wsd.by/catalog/kabel-provod-shnur/avbbshv-kabel/kabel-avbbshv/?PAGEN_1=3
Ну и что? Вас забанили в гугле и Вы сами не могли посмотреть? Не беда, мне не сложно. Обращайтесь.
А если объект бюджетный, то вместе с навесом в жданах или вместо, рекомендую в экспертизе спросить на чем основано увеличение цены закапывать в поле  скорлупку?

Труба ПЭ SDR,L=6,12метр. Я про эти трубы и соединительные муфты к ним, кототрые "свариваются"

Имеется ввиду идентичный кабель с/без брони, разница составляет 30%. Был выше рассчет, что бронированный кабель + кирпчич=намного дороже, чем использование любой трубы.

Спасибо, повторюсь, ранее был предоставлен рассчет. Не сложно сравнить даже для себя кабель идентичный с/без брони с делать выводы?

Можно это оставить без комментарием? Это же технический форум, а не хартия.

Вот что узнал от подрядной организации: по требованию заказчика (объект стратегический) участок либо кабельная трасса должно без проблем демонтироваться и заменяться, применяемый силовой кабель (марку не записал), у которго со временем изоляция прилипает к трубам, в которых они уложены, и "даже нельзя вытащить трактором, рвется". Те у применяемого кабеля изоляция имеет клейкие свойства.
 Мы являемся только поставщиком данных труб и не всегда нам предоставляется информация на каком объекте используется данная труба. Иногда покупатели по нашей просьбе предоставляют фото с объекта. Те мы предоставляем информацию, что есть такая труба, а решение за выбором остается за проектировщиком и заказчиком.

.... отгрузили 700 метр разборной трубы ф160мм в г. Москва, тк в Московском представительстве Kopos не было в наличии.

1. С дуру можно и с металлической нержавейкой сравнивать какой кабель вы собираетесь засовывать в 200 трубу? Идут они в бухтах и скручиваются резьбовыми муфтами
2. Выше много раз говорили - зачем кирпич, когда есть лента.
3. "Рассчет" лажовый. Я скинул цены на кабель с/без брони и кирпич/лента.
4. Так вопрос цены и обоснованности - это самое главное! Почему это оставить без ответа главный вопрос? Причем тут хартия? Вас просят указать нормы ТНПА , где указано , что нужно посреди поля добавлять некие футляры. А если объект бюджетный, то заключение экспертизы на это. Это же деньги наши с вами в том числе, что за болезненная реакция?
5. Подходящий способ - это обычная укладка кабеля в траншею и самая дешевая сигнальная лента. Хоть тот же нарезанный лапшой самый дешевый линолеум, хоть красная плёнка, хоть стекловолокно. Ибо , повторюсь, нет такой проблемы , что рвут каждые два дня километры кабеля. А там где рвут, там не поможет ни ваша труба, ни кирпич ни всё остальное. И это не значит, что надо что-то такое придумывать типа бетонного лотка. Жили сотню лет с этим, теперь вся топосъемка пополняется в т.ч. в электронном виде. Ну порвут разок - за час восстановят.

Удобно вашу продукцию применять в местах уже сложившихся пересечек, в труднодоступных и т.д. Но не вот так сплошняком. 

Ранее уже сообщал, что хлебокомбинат в малооживленном населенном пунке (коллективное хозяйство присоединили) применяли для прокладки новой кабельной сети разборную ф160мм.
Повторюсь, мы не занимаемся проектированием и строительством кабельных сетей, поэтому нормы ТНПА не к нам.
Мы предоставляем информацию, что есть данные трубы, а уже проектировщик, заказчик исходя из условий и бюджета принимает решение и заключение экспертиз.

В данном случае, когда мы доставили на объект, кабелЯ уже лежали в траншее, либо это новая трасса, либо действующая без защиты мне неизвестно. Почему был сделан выбор в пользу разборной трубы для меня остается неизвестным.

Вот это уже понятный ответ и для инженера и для следователя. Я продал, они купили. Если интересно, всё покажу и расскажу, но в проекты и в вашу кухню не лезу. Мой бизнес и понятно, задача - побольше продать. За такой ответ - респект, спасибо.
По-дурацки выглядит, когда своей продукции приписывают волшебные свойства, подменяют понятия и т.д. А еще веселее, когда сотни спецов сидят ушами хлопают и соглашаются и за печеньку с кофейком на презентации потом закладывают. 

На последней презентации задавали вопросы с какой силой эксковатор может надавить на трубу, не повредив ее. Привезли с собой лопату, мужчины с внушительным весом пытались ее разрезать. Кофе и печеников не было.
Когда традиционные трубы не позволяют их применить, имейте ввиду, что есть разборные, и уже решайте, нужно, дешево и тп. Главное, что есть альтернатива.
ps. ф.160мм уехала в г. Волковысск. Жду фото с объекта.

Очередные 324 метр разборной трубы Ø160 мм нашли своего покупателя

Труба разборная для подземной укладки кабеля ПЭ Ø110мм

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.