Электротехника / Нужна ли молниезащита?  

Добрый день всем!
Помогите  мне нужно выполнить систему молниезащиты для детского оздоровительного лагеря, выполненного из сендвич панелей с размерами 52х9 высотой 4,5 м. Крыша двухскатная из сендвич панелей.
Судя по РД 34,12,122-87 и СО 153-34-21-122-2003 устройство систему необходимо. Может я ошибаюсь

ошибаетесь

то есть молниезащиту не надо делать

Мне кажется, что нужно. Если вы не попадаите на защиту от других объектов. Сендвич панели имеют много металла, да и ДОЛ. Во всяком случае однозначного ответа я бы не принимал.

под защиту других объектов не попадаю
у меня таких корпусов три  расстояния между ними 10 м.
как тогда сделать систему молниезащиты для всех трех корпусов: отдельно для каждого корпуса или как то их совместить
подскажите

1. Положить сетку поверх крыши.
или
2. Натянуть молниеприемник по коньку.

молнеприемник по коньку не пройдет
придется делать сетку, а это повлечет устройство снегозадержателей чтобы нижний ряд сетки не сорвало со снегом.

крыша двускатная - по коньку прокладывайте, все остальное точно по весне сорвет

если прокладывать только по коньку то  края крыши не будут защищены от удара молнии

спуски с конька в обе стороны делать нужно, ваш проект вам виднее

в каком смысле спуски, поясните пожалуйста

Металическое ограджение+ молниеприемник по коньку

Просчитайте сколько нужно поднять над коньком что бы захватить край крыши.

тогда у нас получиться тросовый молниеприемник 

при высоте 4,5 м для захвата края крыши трос нужно поднять на высоту 6,2 м

это не реально и убого на 6,2м, проще вышку выстроить рядом, просто над коньком на держатель проводника

мы с ГИпПм порешали и решили будем делать сетку с шагом 12х12 одна по коньку, а по краю кровли будем прокладывать на снегозадержателях, и так на каждое здание.
 а в качестве вертикальных токоотводов будем использовать металлические колонны

а кто-то использует активную молниезащиту?

Не забивай себе голову брехней менеджеров.
https://www.news.elteh.ru/arh/2013/83/21.php

да я так просто спросил на счет активной молниезащиты. Не дела не делаю и не буду делать такую молниезащиту
ВСЕМ СПАСИБО!

уважаемые форумчане знаете в РД34.21.122-87 есть очень хороший пункт 2.11
....
Установка молниеприемников или наложение молниеприемной сетки не требуется для зданий и сооружений с металлическими фермами при условии, что в их кровлях используются несгораемые или трудносгораемые утеплители и гидроизоляция.
...
Исходя из этого мне никакой молниеприемной сетки  прокладывать нет необходимости. я просто соединяю верхний слой сэндвич панели с колоннами через 25 мм и делаю общий контур заземления.
А вы не подскажете как мне сделать этот контур заземления. Я бы сделала вот так: рядом с каждым токоотводом устроить заземляющий электрод, т.е по всему периметру их будет 6 электродов. на вводе ВРУ просто присоединяем к металлическому каркасу здания.

Узел соединения верхнего слоя с колонной не могли бы дать посмотреть.
РД  - при использовании в качестве молниеприемников сетки или металлической кровли по периметру здания в земле на глубине не менее 0,5 м должен быть проложен наружный контур, состоящий из горизонтальных электродов. В грунтах с эквивалентным удельным сопротивлением 500 <   1000 Омм и при площади здания менее 900 м2 к этому контуру в местах присоединения токоотводов следует приваривать по одному вертикальному или горизонтальному лучевому электроду длиной 2—3 м.
ВРУ - к повторному заземлению на вводе.

вот так я предпологаю сделать

по поводу заземления. у меня металический каркас по всему нижнему поясу связан между собой металлическими балками поэтому согласно СО 153  п3.2.2.5
.....     В прокладке горизонтальных поясов нет необхоимости, если металические каркасы здания или стальная арматура железобетона используется как токотводы.

я извиняюсь этот пункт СО относиться к токоотводам
а для заземления и в самом деле придется прокладывать горизонтальный контур по всему периметру здания

Че то я до этого не додумался, не хватает наконечника и болт обмазать гадастью, при длине ската более 14 м не пойдет.

в СО153-34.12.122-2003 есть пункт 3.2.3.1 который гласит
ВО всех случаях,за исключением отдельно стоящего молниеотвода, заземлитель молниезащиты следует СОВМЕСТИТЬ с заземлителями электроустановок и средств связи...
что значит совместить?

 Серега,  да да главное чтобы корозии не было

Да именно . Нужно прокладывать.

Вопрос в другом. То что у вас балки под панелями это хорошо, а вот то что удар молнии принимает сама сендвич панель, прожигает ее. Достанет до балок , не достанет вопрос?.
Но вот как будет растекаться заряд по самой сендвич панели. Вот вопрос.

Решение вижу таковым.
Проложить по коньку молниеприемник. От него к каждой вертикальной балке, или через балку провести лучи. Пояс горизонтальной балки у вас замкнет эти лучи в общий контур.
У вас получится своеобразная сетка на кровле.
А внизу как положено от вертикальных колон на заземление по периметру здания.

Анатолий да вы правы на счет прожига  сэндвич панели,  на счет этого заказчик сказал что всё нормально, по поводу растекания заряда по панели я  считаю, что при ударе молнии на эту панель заряд побежить вниз к месту  где есть соединение верхней части панели к металической колонне. Согласно инструкции по монтажу этих панелей они все между собой соединяются саморезами

саморез не обеспечивает должного контакта

там ведь их не одна штука, на одном стыке  саморезов штук 10

А вот меня честно всегда терзали по этому поводу сомнения.
1. СОЕДИНЕНИЯ КОНТАКТНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ КЛАССИФИКАЦИЯ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ ГОСТ 10434-82

РД 34
3.4. Соединения молниеприемников с токоотводами и токоотводов с заземлителями должны выполняться, как правило,
сваркой, а при недопустимости огневых работ разрешается выполнение болтовых соединений с переходным сопротивлением
не более 0,05 Ом при обязательном ежегодном контроле последнего перед началом грозового сезона.

Теперь посмотрим сендвич панель.
1. Она имеет полимерное покрытие. Т. Е касание листов друг с другом не дает контакта.
2. Под головку крепежных болтов ставится резиновая шайба от протекания.
Значит контакт болтового соединения будет только в торце лист , получается очень маленькая площадь.
3. Крыша в летнее время будет сильно нагреваться, что приводит деформации листа, и нарушении контактного соединения.

Делал бы вот так.

согласен
а по поводу заземления нужно будет выполнить 2 контура зазмеления получается да, один по периметру для молниезащиты а второй для повторного на вводе

Смысл в двух ЗУ если в качестве тоотводов используются мет. колонны?

а как тогда ?

спасибо Сергей

ПУЭ 7 издание
1.7.55.
Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть общими.

таким образом в моем случае это будет горизонтальный контур по периметру здания

Да. Его будет достаточно по нормам,  для повторного заземления даже если ввод ВЛ.

большое спасибо ВСЕМ!!!!!!!!!

Меня интересует,  а защита от случайного прикосновения во время удара к металлическим конструкциям предусмотрена? Или вы планирует детей во время грозы эвакуировать?

Вы наверное желаете вывести их во двор и поставить лицом к стене а руками опереться к внешней стене .

От высоты здания высота подвеса тросового молниеприемника не зависит. Она зависит от ширины здания. Просто уточняю на всякий случай.

А почему ?

Прикосновение при обилии металлических конструкций исключить не возможно. Здесь только тщательное уравнивание.

Анатолий, я в сомненьях по-уши.
Не понимаю, почему (и в данном конкретном случае) молния попадет именно в сетку, а не в бОльшую по площади мет. поверхность сендвича, наверняка имеющего связь с заземленными частями ?
Под молниеприемной сеткой на вашем рисунке что подложено ?

Пластиковый держатель

А что так, что, только по уши

Он необходим по-любому ?
Так вот сложилось Не воспринимайте образные выражения буквально.

Что-то по вероятности попадания именно в сетку подскажете ?

Предлагается следующее техническое решение по креплению токоотводов молниезащиты.

Молниеприемная сетка по скатам кровли:

Токоотводы крепить на держателях проводника типа ДПК-85-ГЦ

Эти же держатели использовать для перпендикулярного соединения токоотводов (узлов молниеприеной сетки)

Защита конька здания:

Выполнить на  коньковом держателе КД-1-100ГЦ  h

Опуски токоотводов:

Выполнить на держателях проводника типа ДПК-25-ГЦ

Соединения опусков с заземляющими проводниками (полосой) выполнить:

Зажимом соединительным ЗС-В2-ГЦ

Подземная часть - контур вокруг здания:

горизонтальный проводник - полоса 40х4 мм

вертикальный проводник - вертикальные заземлители длиной по 4,5 метра напротив каждого опуска (сборочные чертежи АЕЛИ.2014.СБ.Н.16.001. Одиночные глубинные заземлители из нержавеющей стали диаметром 16 мм. Смотрите чертеж до ввода в дом

соединение вертикальных и горизонтальных проводников - зажимом ЗУ-2Н

Не хорошо заниматься скрытой рекламой. Ссылки на сайт удалил     /Модератор/

Без ссылок невозможно донести техническую информацию до проектировщика.

Вся реклама в рекламный отдел. Без обсуждений.

Это расценивать как противостояние России и Украины?

      Сегодня в 13:09:32
Я не политик и вам не советую.

Правила форума

3.3.5. откровенную рекламу любого сайта, включая просьбы о посещении сайта, в разделе, не предназначенном для обсуждения такого рода вопросов;
3.3.6. откровенную рекламу продажи, покупки или мены товара или услуги. Для этого есть соответствующий раздел на Форуме, в котором название темы должно начинаться со слова "Реклама.";

Многоуважаемый Анатолий!

1. Хотите Вы или нет мы все находимся косвенно в политике.

2. Разъясните пожалуйста формулировку "откровенная реклама сайта". Любое правило должно трактоваться однозначно. Установите границы правила, чтобы было однозначное понимание.

С моей точки зрения откровенной рекламой является призыв к продаже товара, превосходное сравнение характеристик товара с аналогами и реклама его свойств. Ничего этого в моем техническом решении не было, кроме самого технического решения.

3. Технические параметры решения (как крепить, где крепить и т.д.) даны на сайте. Если все расписывать по-шагово, никакого форума не хватит.

Вывод: Исключив ссылки на техническую информацию, вы лишили возможности и доступа пользователей к подробному описанию технического решения.

1. Разместите в рекламной разделе свои ссылки и все будет доступно. О вас узнают.
2. В каждый продаваемый товар заранее заложена цена рекламы.
3. Вас же не спрашивают, с какого сайта брать, или у кого брать,  достаточно указать марку.  все остальное оппонент сам решит что применить.

Анатолий!

Я не получил ответ на свои вопросы. У Вас есть правила. Я попросил их разъяснить с юридической точки зрения и объяснил свою позицию по данном вопросу.

Легче всего заткнуть оппонента вместо аргументированного ответа.

То что вы делаете размещая свой сайт и есть откровенная реклама.
Вы же являетесь представителем данной продукции.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .