Электротехника / Опуск к выключателю сколько проводников?!  

Ответвления длиной не более 3 метров можно не защищать, так что не надо фантазировать про КЗ

я так тоже предполагал однако никто не дает право выполнять при этом линию Однопроводной!!!

Двухпроводной, двухпроводной, я пока еще не видел выключателя с одним проводом.
Притом если разобраться выключатель включается последовательно с нагрузкой, то к выключателю идет Ф и ноль, РЕ там не нужен т.к. цеплять его в большинстве случаев некуда.
Так в чем проблема то?

Проблема в том, что трудно признать и смириться с тем, что монтажник был прав.....отсюда и все эти невероятные способы подключения выключателей

ОООоо ребята все понятно мы даже незнаем, что такое двух и тех проводные цепи!

п.9.1 Однофазныегрупповые линии следует выполнять трехпроводными"!
Что тогда от монтажника требовать если проектировщики н-а не хнают!

Уважаемый, Вам в ответе №4 доступно по мойму объяснили, что опуск к выключателю не является групповой линией.......это тупо удлинённая жила.....чтобы уборщице было удобнее доставать мокрой тряпкой

Глубокоуважаемый!, вы себя слышите  "фазный провод удлинен и не является групповой линией" может вам стыдно, что никогда не углублялись в деталировку того что рисуете?

Cамое забавное? что факт, что у выключателя нету N клемы проектировщики знают а то, что в патроне которые мы по жилью на освещение расставляем нету клемы РЕ знают но тянут 3 проводника!?

ребята, вам не надоело обсуждать обсужденное? направьте силы и энергию на решение реальных проблем.

эта клемма должна иметь место быть на арматуре (метал. части) светильника

Нифига вы навыдумывали!!!! Фантазия работает отлично.
Выключателем действительно фазу разрывают. Можно сказать, что в выключателе присутствует N, но он доходит туда через нагрузку, поэтому правильней сказать, что "осуществляется разрыв фазы". Три провода к выключателю в большинстве случаев не требуется, за исключением пром. выключателей в мет. оболочке и тому подобных "спец" изделий. В патроне действительно нечего заземлять, но в качественных светильниках есть клемма PE (китай не в счет, берите наши, хоть НПП1101), поэтому рано или поздно на месте патрона повиснет светильник, люстра, бра, не суть важно. Двухпроводные и трехпроводные сети: не по количеству проводов называются, а по присутствию L, N, PE. 2-х пр - присутствует L, N, 3-х пр - L, N, PE. По поводу распредкоробок - они должны быть и настаиваю что расключение должно выполняться именно в НИХ, а не в установочных коробках, всегда ругаюсь с монтажниками.

КЛЕММЫ НА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОЧНЫХ ИЗДЕЛИЯХ СУЩЕСТВУЮТ ДЛЯ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ОНЫХ, А НЕ ДЛЯ СБОРКИ СХЕМЫ (ПОДКЛЮЧЕНИЯ СВЕТИЛЬНИКА, РОЗЕТКИ КОТОРАЯ  РЯДОМ С ВЫКЛЮЧАТЕЛЕМ, ОСОБЕННО В БЛОКАХ РЯДОМ С ВАННОЙ).

ГОСПОДА МОНТАЖНИКИ ПРОСТИТЕ МЕНЯ, НО НАКИПЕЛО: 1. НЕ НАДО СОБИРАТЬ СХЕМУ В УСТАНОВОЧНОЙ КОРОБКЕ ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                                                                      2. НЕ НАДО ТУДА ЖЕ ПОДКЛЮЧАТЬ РОЗЕТКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                                                                      3. НЕ УМЕЕТЕ МОНТИРОВАТЬ, ИДИТЕ ПОДАЛЬШЕ ОТ МОНТАЖА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Предваряя вопросы: сам работал на монтаже и на обслуживании, и не единожды мучился с кривым монтажем. Убежден что представленные монтажники на этом ресурсе все делают правильно.

Кричать совсем не обязательно, прочтите пожалуйста правила форума.

Всегда склонялся к мысли, что прежде чем заниматься проектной практикой, молодому специалисту стоило бы пару лет поработать на монтаже.

мои 5 копеек такое же правило и для сметчиков, инженеров ПТО - пару лет быть на линии, чтобы потом в кабинете представлять, что же на самом деле происходит (будет происходить) по твоим бумагам

хотя бы вообще поработать

А4-0!!!! Вы меня убили!!!

1. Вы "хорошо" начитаны нормами и знаете много пунктов в различных ТНПА по электрике...и даже сделали из них дополнительные выводы и собственные умозаключения.
2. Вы очень любите быть в центре внимания. Это очевидно из того, какую демагогию вы развели, особенно учитывая, что действительноФАЗНАЯ ЖИЛА с разрывом выполненным с использованием коммутационного аппарата. А клавишный выключатель - это НЕ ЭЛЕКТРОПРИЕМНИК, также как и АВТОМАТИЧЕСКИЙ ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ установленный в электрическом ШКАФУ. Почему-то у вас не возникло вопроса почему на однофазный автомат приходит ОДНА ЖИЛА - ФАЗНАЯ ЖИЛА, Без РЕ и N (про дифавтоматы я не говорю - там другой вопрос).

3. и главное... говоря о горе проектировщиках,... 95% проектировщиков систем электроснабжения не понимают должным образом физического смысла того, что они проектируют. И для нашей страны - со слаборазвитой нормативной базой в части электрики, постоянно выдергивающей что-то из зарубежных норм - это очень плачевно. Потому что среднестатистический проектировщик ТУПО смотрит в нормы. И из-за того, что он НЕ ПОНИМАЕТ причину введения того или иного положения - он не может адекватно анализировать тот или иной вопрос. А еще хуже - интерпретирует его превратно - или разводя целую теорию из одного словосочетания. И теория это носит скорее ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ характер нежели ФИЗИЧЕСКИЙ.
Поэтому убедительно Вас прошу - не называйте участников данного обсуждения горе-проектировщиками!..

Вынужден в ответ на грубость!
Что касается норм то я более склонен к МЭК (международным стандартам), кстати в которых N PE  и L всегда прокладываются рядом!
Ну теперече будем знать, что все делают как удлинение 2 м фазу котора бьет током со временем если намочить стену (например при снятии обой)!

Еще раз для тех кто в танке - как прокладка совместного проводника фаза ноль и РЕ не допустит битья мокрой тряпкой?

произойдет КЗ когда сопротивление изоляции потеряет свои свойства со временем выдерживать Uн-660В

Это с чего вдруг КЗ будет - вероятность нарушения изоляции приводящее к КЗ - в разы меньше чем вероятность повреждения приводящая к утечке - т.к. что это не аргумент.

))) Ну а если еще не дошло до КЗ и на вашей стенке 50 В (которых вполне достаточно, что бы страстно распластаться по стенке), как ваши заведенные N и PE охладят такую любовь к стенке.

Изоляция со временем разрушается а ее разрушение не вызовет КЗ если не будет нуля!

Если ты параноик ставь на все линии УЗО - не надо придумывать всякую ерунду про старение изоляции. В стене в штрабе в трубе провод (кабель) или под штукатуркой кабель простоит лет 50 без разрушений изоляции.

УЗО - экспертиза уберт как не рациональное решение во первых егонадо устанавливать согласно ТКП, во вторых такая зщита выйдет дороже чем замена 2м прово- кабель

А-у-у-у модератор, закрывай ветку, а то пошёл какой-то беспредел. 

плохо быть безграмотным, еще хуже - упертым. потом с такими встречаешься по работе....

+100 

A4-0 "ОФИгетб извените за выражение и где вы такой термин встречали удлинение одной жилы групповой линиии полная чухня

  Вот вернулся через неделю- и хоть поржал от Вас!
Ну просто попался невежа, а проектирует тоже. .

Сeргей  . . . . .Еще раз для тех кто в танке - как прокладка совместного проводника фаза ноль и РЕ не допустит битья мокрой тряпкой?
   Ребята, я никак не думал, что на старости буду ржать от  вас всех по поводу электрики!  Спасибо вам всем огромное..
    У меня уже даже слезы на глазах  от излишнего  РЖАНИЯ !!

Ладно обяьсняю  еще разок 2 пример для тех кто в танке
 туда где увас лежит голая фаза к выключателю вбивают гвоздь некие недоумки (полочку вешают или  просто ремонт по квартире) их убивает насмерть так как автомат в данном случае НЕРАБОТАЕТ 100% такие случаи не редки раз вам пример не нравится с мокрой тряпкой и обоями (то что я видел в живую как человека било током) при наличии хотябы нуля болгарка или гвоздь замнкнут фазу и ноль произойдет КЗ. Теперь понятно!!?? Ржуны, вопрос к вам когда нибудь в ЕВРОпе или штатах видели гденить к выключателю 1 фазу туда назад!??

не ври тянут не фазу туда сюда а ноль и фазу

Ну а в целом да первый раз вижу воинственный тупизм, хотя слышал про такое не раз

=Сeргей =======Ну а в целом да первый раз вижу воинственный тупизм, хотя слышал про такое не раз......
    Инженер II категории, видишь уже как  в твой адрес.  . .
      В жаргонной речи электриков  порой сложно и разобраться. Удивительного в этом ничего нет.
     Итак ,Вам,для закрытия темы=
 Прав, со всех позиций  Ваш монтажник-- и по ПУЭ (если понимать то что там читаете), и по СП31-110, и по всяким пособиям-  к выключателю прокладывается  двухжильный провод. Не 3 и не 5 жильн. Он  обязательно должен быть "фазным", то-есть это "L"-линия.    
        Там где-то в коментариях кто-то назвал отходящий далее к светильникам  провод--нулем.Это понятие  частично верное. Но на нем потенциал будт  ровно  "фазный", хоть он от нуля-то, через светильник и идет. Так что правильнее его называть- фазным, или - линейным ( в отличие от  нулевого или третьего присутствующего  в осветительной сети провода ЗАЩИТНОГО заземления , РЕ-провода).
   Таким образом к выключателю прокладывается именно фаза туда-обратно.  Этого и требует безопасность электроустановки по ПУЭ.
         Нулевой провод и 3й провод идут мимо- далее к светильнику.
          Зачастую светильники сейчас выпускаются в стекловолоконных корпусах,не металлических. То-есть РЕ- провод подключать не к чему. Однако этот третий провод надо  к светильникам подводить!  Эксперты Ростехнадзора про это говорят- а если владелец надумает заменить светильник и он окажется с метал корпусом?!!
         Более того: часто встречается Armstrong- потолкт подвесные, а у них металлические  рейки, в которые устанавливаются светильники ( в подвесные потолки)  Так вот для этого случая- РЕ- групповой линии на входе на 1й светильник в группе подключается к этой раме Armstrong-а, и у последнего светильника точно такж. А светильники могут быть и в пластмассовом корпусе.
       Разъяснения в журналах профи- об это повторял многожды РЕФЕРЕНТ  Ростехнадзора  т. Шатров- не помню его инициалов.
       Итак- линия  3-проводная, а фаза  разрезается для выключателя. N- провод нельзя ни обрывать, ни отключать ( выключателем, как кто-то там писал).Это по ПУЭ, не помню праграф. Строго и четко указано.  А вот РЕ- провод, особенно в  сети освещения надо делать магистрально, то-есть не разрезать жилу, а делать отпайки!  Это надо вписывать в  Указаниях на каждом чертеже-- твой МОНТАЖНИК тысячу раз  ПРАВ. Не потому, что он так всегда делал, а потому что так написано  смертями на электроустновках.
      Далее о гвозде и полочке. Гвоздь твой окажется под напряжением. Ты прав. Но никого не убьет- раз. Напугает, конечно, может и "до смерти". Но уже с 1998 года повсеместно требуется установка  УЗО разеых типов, и они эту утечку через гвоздь учуют и отключат. А вот автома, ты прав-- 100% не сработает.
     Дальше. Говорится- ну на освещение потолочное Вы УЗО ставить конечно не будете.  Это признает и ПУЭ, и  эксперты Рос- тоже ничего не скажут, не надо УЗО. начит гвоздь под напряжением ! !!
      Именно так. ПУЭ никогда не рссматривает  все  абсолютно случаи защиты. А только до ОПРЕДЕЛЕННОЙ  глубины

Серега!!!!!!!!,,,,,,,,,не ври тянут не фазу туда сюда а ноль и фазу[/quote]
ты неправ,  хоть ты семь лет на производстве
    Именно тянут фазу туда!сюда  а называть это можно как угодно!!прочти мое выше

ТЫ свои ответы и других видел хоть!!! сначала все кричали, что только фазу УДЛИНЯЮТ и кричали что у них стаж по 80 лет и я нефига не знаю теперь согласились что ноль нужен и всеравно я не прав ребята вы все СМЕШНЫ!

    А4-0  просто очень максималист  ПОКА, но он электрик все же, и зания его серьезные. Поэтому ребята------
     Хвалу и клевету  приемли равнодушно,   и НЕ ОСПАРИВАЙ   ГЛУПЦА ! ! !

Знания не серьезные II категория все таки учимся учимся, что тут поделать!

Тема закрыта в связи с невменяймостью

🏭Промышленная архитектура в ЭНЭКА!
Промышленная архитектура – сложная, но вдохновляющая сфера, в которой технология и красота должны говорить на одном языке. Знакомимся с отделом промышленной архитектуры ЭНЭКА и  его руководителем – Натальей Мирончик.