Электротехника / Питание и управление противопожарными клапанами  

Добрый день.
В общественном здании в воздуховодах устанавливаются нормально открытые противопожарные клапаны (например типа КЛОП-1 с электроприводом и возвратной пружиной), которые при пожаре должны закрыться от пожарного прибора (через его нормально замкнутый контакт). Согл. ТКП 45-4.04-149-2009 они относятся к ТСПЗ и  по п. 9.10 должны быть запитаны по 1-ой категории от ВРУ до аппаратов защиты через АВР. Согл. п.17.1 ТК45.2.02-190-2010 (Пож. автоматика) электроприемники пожарной автоматики тоже должны быть запитаны по 1-ой категории.
Вопросы: 1) в чем состоит необходимость питания таких пож. клапанов по 1-ой категории, если они при пожаре обесточиваются и пружиной приводятся в закрытое положение, а затем, в случае необходимости, при подаче напряжения снова открываются (здание запитано по 2-ой категории)? т.е. можно ли их все же запитать, например, от щитка вентиляции и при пожаре отключить щиток на вводе вместе с вентиляцией и клапаными от ППКП через независимый расцепитель (тем самым избежав установки на клапаны отдельного щитка с АВР и счетчиком, кот. к тому же повлечет за собой необходимость организации АСКУЭ).
2) СНБ 4.02.01-03, ТКП-45-4.02-273-2012 на вентиляцию, на мой взгляд, неоднозначно говорят о необходимости автоматического, дистанционного и ручного управления противопожарными клапанами. Поделитесь опытом, нужно ли в случае применения таких клапанов реализовывать все указанные виды управления?

Мне лично нравится Ваша логика, но вот нормативные документы ОБЯЗЫВАЮТ выполнять их требования. А вот контроль и управление клапанами у нас выполняется в разделе автоматики. Я же по их заданию подвожу электропитание в заданное место с заданными параметрами (1 категория, ППУ,  FRLS (наверное и в РБ он же нужен).

Возможно эти вопросы я и не выносил бы на обсуждение, запитывал бы пож. клапаны по 1-ой категории с АВР, если бы в своей практике не столкнулся с проектами (которые успешно проходили экспертизу!) коллег-проектировщиков по запитке таких клапанов просто от щитка вентиляции без 1-ой категории.
Вопрос управления клапанами открыт по той же причине: кто-то выполняет лишь автоматическое отключение при пожаре + дистанционное (автоматом со щитка); а бывает, устанавливают кнопки/тумблеры/и др. для ручного управления.

Я придерживаюсь следующего: на НД можно сослаться; эксперту на экспертизу не сошлешься, да и будет ли отвечать он за проверку?

Спасибо за ответы. Согласен. Поэтому я и хочу почерпнуть полезную информацию из опыта коллег на данную тему в случае, например, ошибочного толкования норм мною (всякое бывает).
Вопрос по видам управления пож. клапанами тоже открыт. Прошу форумчан отозваться.

противопожарные клапаны должны запитываться от щита автоматики управления противопожарными клапанами. при получении сигнала "пожар" питание от клапанов отключается (как вы и писали) на щите автоматики индикаторные лампы должны отображать положение привода, привод имеет контактную группу при помощи этих контактов и получаем индикацию положения. на щите должна быть возможность управления клапанами как в ручном так и автоматическом режимах. возможно должен будет быть дополнительный индикаторный пульт для установки в помещении дежурного персонала.

Щит управления и приборы управления клапанами (в СПЗ) должны быть сертифицированы. В месте постоянного пребывания дежурного персонала (или в помещении специально предназначенного для управления противопожарной защитой) должен быть пульт для дистанционного управления и индикация работы в том числе и клапанов (управление автоматическое, дистанционное, местное). Должен быть контроль по положению клапана и напряжению питания и должно это функционировать не отдельно, а в системе противопожарной защиты, т.е. приводить в действие другие устройства функционально связанные с этими клапанами и наоборот. Наверное те же нормы и в РБ.

Все верно первая категория однозначно. А на счет кабеля - Изм 1 ТКП 149 п 9.8

про категорию и кабели ясно.
В этом и проблема, сам не могу обосновать пунктом правил такое решение. Укажите пожалуйста пункт ТНПА (для РБ), согл. которому нужно выполнять управление именно таким образом, а не как иначе.

Запитывай от щита вентиляции одним кабелем. С экспертизы приходило замечание о подключении по 1 категории и кабелем нг-FRLS, но после пояснения, что при исчезновении напряжения клапан закрывается, вопрос экспертом был снят.

А мне логика понравилась отчасти . А почему в случае отсутствия 1-го ввода , где сидит вентиляция здания должна вдруг и "естественная" вентиляция прекратиться из-за того что все клапаны закрылись. Да вентиляторы не дуют. Но воздуховоды то зачем перекрывать из за этого. Пожара то нет. Пусть они (клапаны) продолжают удерживаться в своём нормальном состоянии. Не важно как организована работа клапана - на подачу ли питания как у электромагнитов с ручным возвратом, или на снятие напряжения как у приводов типа "Белимо" . Главное то, что срабатывать они должны только при получения сигнале "Пожар", а не при каждом переключении вводов.

Скажите, а по необходимым видам управления есть советы?

Обратите внимание на следующее: указанные Вами клапаны работают в системе пожарной защиты здания (СПЗ); общеобменная вентиляция чаще всего только отключается при пожаре (иногда не отключается, если это оговаривается в задание от ОВ). Т.е Вы должны представлять функциональное взаимодействие с другими частями СПЗ, а это к ТЗ или ГИПу.
Я запитывал такого типа клапаны, но они НЕ назывались противопожарные, а как клапаны веентиляции, которые могли закрываться и открываться вместе с вентиляцией (привод "Белимо") и конечно закрывались при пожаре. Тогда и управление от щита вентиляции, а если это противопожарные, то см. выше.

Я к сожалению не владею нормативной базой по РБ. Но когда мы разрабатывали схемы электроснабжения делали так. Для более-менее крупного объекта у которого есть два ввода старались выделять или ВРУ-АВР или щит питания противопожарных систем с АВР. Если есть крупные вентиляторы и на на них отдельный распред. щит. А ещё были разные случаи. Периодически эти клапаны попадали в разные заведования. Иногда их отдавали силовикам, иногда пожарным автоматчикам, и мы абсолютно по-разному реализовали управление. Пожарники рядом со своими шкафами ставили свои блоки реле и отключали всё адресно и индивидуально, конечно массово, но у них управление было как бы децентрализованно. А мы как силовики собирали все кабели от всех клапанов в один большой и толстый шкаф (ЩУК)  - 150 реле и 200 ламп. В один шкаф и огнезады и ПД и ДУ и там мудрили всё , а потом отыскивали всякие ошибки и матерились. Но потом стали умнее и стали не более 10-12 клапанов в один шкаф собирать

По управлению-ставил пускатели, проходило... Напрямую к автоматам тоже...  По категории- первую не обеспечивали. Первоочередная задача КЛОП во время пожара-это закрыться. Рискованно её реализовывать добавляя в устройство провода, автоматы, АВРы и тд. Гораздо надежнее решить проблему локально и лучше вообще без электричества. Так и поступили. Соответственно вопрос с надежностью работы оборудования уже решен производителем. Наша задача-это держать КЛОП открытым, а на это особых требований нет.

s_grey, а как по Вашей схеме узнают на посту закрылся ли "клоп". Если не закрылся, то это дополнительный риск для распространения пожара.

И все же я считаю, что предложения по реализации питания, управления необходимо подкреплять ссылками на ТНПА. Например, заданный мною вопрос по видам управления. Имеем следующую информацию:
ПРОТИВОДЫМНАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПРИ ПОЖАРЕ. СИСТЕМЫ ВЕНТИЛЯЦИИ ТКП 45-4.02-273-2012 (02250)
3.13 дымовой клапан: Нормально закрытый противопожарный клапан, имеющий предельное состояние по огнестойкости, характеризуемое только потерей плотности, и подлежащий установке непосредственно в проемах дымовых вытяжных шахт в защищаемых коридорах.
3.53 противопожарный клапан: Автоматически и дистанционно управляемое устройство для перекрытия вентиляционных каналов или проемов в ограждающих строительных конструкциях зданий, имеющее предельные состояния по огнестойкости, характеризуемые потерей плотности и потерей теплоизолирующей способности:
— нормально открытый (закрываемый при пожаре);
— нормально закрытый (открываемый при пожаре);
— двойного действия (закрываемый при пожаре и открываемый после пожара).
6.10 Дымовые клапаны, фрамуги (створки) и другие открывающиеся устройства шахт, фонарей и окон, предназначенные или используемые для противодымной защиты, должны иметь автоматическое, дистанционное и ручное управление (в месте их установки), обеспечивающие запуск систем, причем пускатель дистанционного управления (кнопка, ключ и др.) следует размещать при выходе из каждого помещения (внутри или снаружи) в соответствии с требованиями ТКП 45-2.02-190 (раздел 14). Аппаратуру управления указанным оборудованием следует предусматривать в соответствии с СТБ 11.14.01 и другими действующими ТНПА.
6.13 Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать: ....
в)нормально закрытые противопожарные клапаны с термоизолированными створками с пределом огнестойкости не менее:....
Исполнительные механизмы противопожарных клапанов должны сохранять заданное положение створки клапана при отключении электропитания привода клапана.

Из всех этих пунктов ТКП я четко могу выделить лишь требования по управлению "дымовыми клапанами" (кот. согл. п.3.13 являются нормально закрытыми, что не наш случай) согл. п.6.10, а именно: автоматическое, дистанционное и ручное управление (в месте их установки). Здесь все предельно ясно.
В то же время о противопожарных клапанах упоминается только в п. 6.13. и косвенно об управлении упоминается в определении термина "противопожарный клапан"(...автоматически и дистанционно управляемое устройство... - здесь нет упоминания о ручном управлении).

Также если заглянуть в старое СНБ 4.02.01-03 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА (которое частично отменено и заменено на ТКП 45-4.02-273-2012 (02250) в части противодымной защиты), имеем:
12.3 ... Дымовые и противопожарные клапаны, фрамуги (створки) и другие открывающиеся устройства шахт, фонарей и окон, предназначенные или используемые для противодымной защиты, должны иметь автоматическое, дистанционное и ручное (в местах их установки) управление.
Получается, что в старом СНБ в требованиях по управлению упоминались и дымовые и противопожарные клапаны, а в новом ТКП только дымовые Поэтому требования по видам управления на эти клапаны я не могу четко для себя определить и уповаю на советы со ссылками на ТНПА для исключения ложного понимания/трактовки этих же ТНПА (может быть не только моего).

Я к сожалению могу сослаться только на НД действующий в РФ "СП 60.13330.2012. Свод правил. Отопление, вентиляция и кондиционирование ", п.12.4. аналогичен п.12,3 (отмененному по Вашим словам). Как вариант -перенесите вопрос в раздел автоматики.

ppm , пропало питание, значит закрылся. Все завязано на расцепитель, отключающий вентиляцию при отработке прибором пож. сигнализации аварийное состояние. Те клапана, с которыми сталкивался я, опять же имеют    механическое, рычаг или поворотную барашку, как на belimo. На объектах, оборудованных пожарной сигнализацией, в помещениях установлены ручные пожарные извещатели, что косвено обеспечит требование . Большенство требований к КЛОП решаются на стадии их изготовления. В самом деле, может обсудить с автоматчиками. 

"Из всех этих пунктов ТКП я четко могу выделить лишь требования по управлению "дымовыми клапанами" (кот. согл. п.3.13 являются нормально закрытыми, что не наш случай) "  может ОВ-шники чего напутали. Мне думается, что ормальное состояние клапана должно быть таким, каким должно быть при пожаре. Им конечно виднее..

По поводу контроля-механическое заклинивание клапана в положении открыт, и т.д (приехали). Не дымовые, а противопожарные могут иметь любое первоначальное положение.
Я приведу пример. Клапан противодымный в шахте дымоудаления с вытяжкой вентилятором, при открытии его (кнопка у клапана например) должна запуститься система дымоудаления (если не включен режим проверки, технического обслуживания), т.е. запустится сигнал на запуск ВД, ПД (при наличии), системы автоматического пожаротушения (при прописанном таком алгоритме), сигнал "пожар" на пульт и т.д.

огнезадерживающие клапаны открытые в нормальном режиме, а при сигнале "пожар" они закрывают воздуховод. клапаны дымоудаления закрыты, а при сигнале "пожар" открываются

Здравствуйте. Столкнулся с задачей установки щита управления противопожарными (огнезадерживающими) клапанами. Раньше их закладывали пожарники я их только подключал. Подскажите пожалуйста фирму производителя или типы (марки) щитов управления распространенных в РБ и имеющих сертификаты.

Есть такое решение по управлению клапанами с сет. мчс рб.  БУЭП называется, можно в щит из сводить а можно и около клапанов, смотря какая задача. Название - БУОК либо БУЭП, примерно одно и тоже, разве что БУЭП универсальнее..

вот инфо

Вот такой прибор используют для автоматического, дистанционного и ручного управления противопожарными клапанами.

Вопрос необходимости лежит в такой плоскости: пока МЧС при сдаче объекта не сильно обращает внимание на отсутствие блоков управления можно проектировать без них, так же как и заделку противопожарных кабельных проходок раньше принимали сквозь пальцы, а теперь требуют практически на каждом объекте только сертифицированные в комплексе материалы (Хилти и тд.). А блоки управления противопожарными клапанами уже включены с 2017 или с 2018 года в перечень подлежащих подтверждению соответствия МЧС, так что встречаем в проектах повсюду вместе с противопожарными клапанами. На них можно запитывать группу клапанов - до 5 клапанов!  В отличие от БУОКа контролировал питал 1 клапан. Так что наверное, проще запроектировать, чем получить несдачу МЧС....

Кому интересно посмотреть как принцип работы блоков управления клапанами, можете посмотреть на сайте новое видео https://plamya-vent.by/product/373/

Думаю, для огнезащитных клапанов надо использовать привод, закрывающий заслонку при отключении питания, да и все.  
СН 2.02.03-2019 В разных пунктах с некоторыми вариациями:
"При проектировании необходимо предусматривать автоматическое отключение систем вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования воздуха, за исключением систем, не осуществляющих воздухообмен между защищаемым помещением и окружающей средой, а также закрытие воздушных затворов (противопожарных клапанов) в воздуховодах до подачи ОТВ в защищаемую зону. При этом время их полного закрытия не должно превышать 30 с."
Вроде бы других требований нет. Зачем городить огород с блоками управления? Тут сразу же вылазит I категория по надежности электроснабжения, схема усложняется и т.д. А в противоположном случае им никакая категория по надежности и вообще электроснабжение не требуется - их работоспособность обеспечивает пружина, которой электропитание не надо.  А при опробовании системы какая разница, смотреть положение привода на блоке управления или пойти и визуально проверить срабатывание?

Потому что есть требование по управлению
раньше до 08.09.2020: "п.12.3 ...клапаны ... должны иметь автоматическое, дистанционное и ручное (в местах их установки) управление." СНБ 4.02.01-03

сейчас: "п.11.2 ... Противопожарные клапаны должны иметь автоматическое и дистанционное управление....
Примечание 2 Для помещений, не оборудованных пожарной автоматикой, следует предусматривать дистанционное
... закрытие противопожарных клапанов." СН 4.02.03-2019.

Легче легкого закрыть эти клапаны , отключив автомат, а если надо вручную  - поставить выключатель типа ВКИ в любом месте, где это необходимо. Дистанционное закрытие - не значит, что нужен блок управления. Мало того, отключение их питающего автомата посредством независимого расцепителя по сигналу пожарной сигнализации, которое приводит к их закрытию, является автоматическим, и дистанционным, если мы добавим выключатель типа ВКИ в необходимом нам месте.
 А в примечании сказано: "Для помещений, не оборудованных пожарной автоматикой, следует предусматривать дистанционное отключение систем вентиляции, обслуживающих эти помещения, и закрытия противопожарных клапанов. " А ведь системы вентиляции отключаются ровно таким же способом - по сигналу пожарной сигнализации отключением автомата или контактора питания, либо комплектным с вентсистемой блоком управления либо также вручную!
  А установка блока управления ведет к усложнению системы, да еще и потребует обеспечения I категории по надежности электроснабжения (а для маленького объекта с III категорией это или дизель-генератор, или ИБП с АКБ), и мы на ровном месте наживаем заказчику крупный геморой в виде доп. затрат и облуживания в дальнейшем этого доп. оборудования.
  И еще дополню - в соответствии с примечанием дистанционное отключение вентиляции и закрытие клапанов является обязательным только для помещений, не оборудованных пожарной автоматикой. А если же она имеется, то и даже ручное дистанционное отключение не нужно.

Вот, кстати, прикладываю файлик от отечественного производителя, там как раз одно из исполнений привода с возвратной пружиной (тип "М") предусматривает принцип срабатывания "отключение питающего напряжения". На приводе есть дополнительно контакты индикации положения привода, если необходима диспетчеризация, и тестовая кнопка для опробования привода.

если клапан с пружиной, то I категория не потребуется, т.к. обесточился блок управления - обесточился и клапан.
Блоки ставились из-за требований по управлению, которые действовали ранее (тема обсуждения создана 2014г).
Сейчас проще и возможен вариант, который вы описали:

вы неверно толкуете норматив:
данное примечание не исключает требований в пункте, а дополняет их.

в разделе "Автоматики" аналогичная тема обсуждается
оставлю ссылку для объединения информации
https://proekt.by/avtomatika-b48.0/upravlenie_ognezaderzhivayushimi_klapanami-t31432.0.html

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .