Электротехника / Повторное заземление + уравнивание потенциалов  

Доброго дня коллеги. Делаем реконструкцию столовой, меняем всю разводку кроме вводных устройств. Разводка старая, без земли. Скидываю решение по устройству повторного заземления РЕ шины на вводном устройстве и устройства контура уравнивания потенциалов в горячем цеху, просьба рассмотреть и указать неточности.

Контур на ГЗШ должен прийти сначала

А связи с ГЗШ в таком расположении разве нет?

в ТКП 339-2011 я заметил на рисунке 4.3.7 (изначальном из ПУЭ-7), много перемычек в заземляющих проводниках всё и вся.
Рисунок 4.3.7 − Система уравнивания потенциалов в здании
проводники 2 и 6 соединены не на ГЗШ.
и много перемычек снизу здания, которые в ПУЭ-7 отсутствуют.

Что вы собираетесь кидать на контур в горячем цеху ? PE-пятая жила в техфызных цепях и третья в однофазных вас не устраивает ?

есть ОСУП и есть ДСУП (см. нормативы).

мне тоже интересно, что будет на этот контур подключаться?
если Sirius85 рисует просто так, на всякий случай, то нужно указать как контур будет проходить через двери и коридор от цеха.

ОСУП - выполняется для коммуникаций на вводе (думаю в цех ввод коммуникаций снаружи отсутствует).
ДСУП - выполняется, как правило, для помещений ванн и душевых по СН 4.04.01. А из определения п.4.3.5.9 ТКП339 нужно все электрооборудование цеха дополнительно подключить на контур.

в цеху много электрооборудования и металлоконструкции с установленным электрооборудованием на металлических столах, венткороба, коммуникации водопровода, ванны моечные, шкафы жарочные, электроплиты, кипятильники и пр. открытые металлоконструкции.
по аналогии с санузлами - все металлоконструкции заземляются и уравниваются.
ДСУП никто не отменял, поэтому и указал, что есть ОСУП, а есть ДСУП.

Корпуса посудомоечной машины, жарочного шкафа и печей

Согласно паспортов электрооборудования имеются зажимы под эквипотенциальный провод, вот для этих целей и забивается контур + металлические столы со стоящим электрооборудованием.

Sirius85 
В том что вы кинули полосу в помещении не вопрос. А вот то что вы использовали часть этой полосы как заземляющий проводник от заземлителя до ГЗШ.
Вот об этом вам и написал Сергей и он прав.
СН 4.04.01-2019
16.1.13 В каждой электроустановке здания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов, соединяющая между собой посредством ГЗШ следующие проводящие части:
–заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления
на вводе в здание (при наличии заземлителя);

Сегодня это столовая, а завтра будет магазин или еще что то, и строители вырежут вашу полосу никто вначале и не заметит.
Второй существенный момент, это  измерение сопротивления ЗУ.

Спасибо за ответы. Повторное заземление подвел к ГЗШ РУ1, от ГЗШ вывел на контур в горячем цеху.

при любой реконструкции должен быть проект и там заново всё укажут.

если вы употребляете слова "контур", то есть контур наружного заземления (ЗУ) - часть системы ОСУП, есть внутренний контур уравнивания потенциалов (полоса по контуру помещения) - часть системы ДСУП.
думаю слова "контур" должны всегда уточняться какой "контур".

зажимы на корпусе делаются на случай варианта двухпроводного подключения при установке нового оборудования в "старом" цехе.
столы - да, согласен, заземлить надо, но для этого достаточно подвести полосу к месту установки столов, а не по всему периметру.

М. Юрий я уже писал, что

зажимы делают для применения ДСУП - дополнительной системы уравнивания потенциалов корпусов электрооборудования, доступных к прикосновению.

зажимы на корпусе делаются на случай варианта двухпроводного подключения при установке нового оборудования в "старом" цехе.

Не совсем согласен. Был случай, когда после подключения твёрдотопливного котла через бесперебойник пропал контакт РЕ проводника. Как результат котёл начал ощутимо "щипаться".
Считаю, что корпуса приборов, имеющие штатные зажимы в обязательном порядке должны быть заземлены. В принципе, как правило, в паспортах на электрооборудование это указано.

Человеческая жизнь бесценна, считаю целесообразным выполнить весь спектр защит чем экономить на ресурсах.

молодец ...

посмотрел пару паспортов - на схемах указан один заземляющий проводник.

Нормы для этого и сделаны, что бы обеспечивать достаточные мероприятия по защите.
То что нормами не требуется - является чрезмерными мероприятиями, ведущими к излишним затратам.
Хорошо говорить "не надо экономить", когда тратятся не твои деньги на материал и монтаж, когда не тебе монтировать полосу по плитке выгибая ее над проходами/дверями, уродуя внешний вид на кухне.
Стальная полоса дублирует функции РЕ-проводника.

p.s. когда-нибудь видели полосу на кухнях итальянских/европейских ресторанов? Полосу кладут почему-то только на кухнях "совковых" столовых.

так это и есть PE-проводник (эквипотенциальный)

.
в здании множество разных PE-проводников (все на Рисунке 4.3.7), например для этого
что такое по вашему ОПЧ и СПЧ ?

как вы собираетесь соединять металлические моечные ванны посуды, металлические столы для обработки продукции, вентиляционные короба, какие по вашему это части - ОПЧ или СПЧ ?
и посмотрите, внимательно, что за проводники 3 и С8 на Рисунке 4.3.7 (ТКП 339-2011)
этой норме уже более 10 лет, можно было разобраться.

просто вы плохо смотрели, он там есть, за оборудованием, нормы теперь международные.
видели ли вы заземляющий контур в операционных, а он обязательно присутствует, по нормам, и в действительности.
а понятие "совок" употребляется странными людьми родом из этого прошлого, не понимающими истинного значения этого слова и всех достижений того времени.

Есть два способа выполнения уравнения потенциалов.
1. Магистральный
2. Радиальный ( когда РЕ проводник в составе кабеля).
Если на оборудование приходит питающий кабель с РЕ проводником, естественно что тянуть еще и магистральный РЕ нецелесообразно.
Но в данное решение Sirius85 в прокладке магистрального РЕ проводника как ДСУП вполне может быть оправдан если учесть что не известно в каком состоянии находятся система уравнения потенциалов труб холодного и горячего водоснабжения, а также канализации. Как будут установлены стеллажи и закреплены к стене или полу, и т д. Мы этого не знаем, Знает только автор вопроса ему и решать в принятии технического вопроса.

странные слова, вспомните про ДСУП, он никогда не подразумевает проводник в составе кабеля.
потому и называется "дополнительной".

история этого вопроса из 2015  - см. здесь

как раз в этой теме отсутствует однозначный вывод, нужна ли ДСУП для оборудования, которое подключено к РЕ-шине через проводник "1" (по рис.4.3.7), т.к. к помещениям с повышенной опасностью можно отнести практически любое производственное помещение.

про это - спору нет, включать в ОСУП надо.

там указанна ванная комната. Вообще проблема этого рисунка, что он выполнен для жилья и общественных зданий и не отражает вопросов производства.
Посмотрите как оборудование "М" подключается проводником "1" на 1 этаже данного рисунка - дополнительного проводника нет.

вы взгляните на 2 этаж здания и проводник 3, как я уже указал ранее, он идет от щита на этаже, дополнительно к проводнику 1.

и в той теме вы тоже спорили, что это не надо, но с вами не согласились ..., поэтому я и привел ссылку

напомню ДСУП потому и называется дополнительной, что проводники прокладываются в дополнение к основным.

вообще то это ДСУП,
ОСУП вы правильно отметили выполняется на вводе.
и выводы у вас потому такие, что вы не отличаете СПЧ от ОПЧ и поэтому не ответили на вопрос.

п.16.1.13 СН 4.04.01-2019
"....
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов сторонние проводящие части (СПЧ)
должны быть присоединены к ГЗШ, а ГЗШ — с заземлителями при помощи защитных проводников
уравнивания потенциалов.
..."

это не второй этаж, а этаж с ванной комнатой, как я уже писал выше.

так там отражены не только ванна и трубы, но и СПЧ, и ОПЧ, и дополнительный проводник 3.
так что это не только ванная комната ...

по вашей логике, например, на кухне жилых квартир тоже нужна ДСУП, т.к. там есть:
СПЧ - стояк отопления с радиатором (или просто батарея), металлическая мойка;
ОПЧ - холодильник, плита (газовая с электророзжигом или электроплита + духовка), вытяжка.

p.s. ни один в здравом уме проектировщик и тем более владелец квартиры не будет на кухне квартиры делать ДСУП.

да, нужно, но это упущение нормативов.
в ванной это усугубляется ещё и теснотой, и высокой влажностью, а в кухне порой бывает не дотянуться одновременно до разных проводящих путей - согласно планов расположения мебели.
этот вопрос поднимался неоднократно ... и раньше в нормах были необходимые расстояния до оборудования не только на кухне.

💵Средняя зарплата в строительной сфере в Беларуси январь-май 2025 до вычета налогов.
При официальной инфляции за январь-май: 4,5%.