Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Прокладка кабелей в сплошных лотках
Electrohulligan
15 Марта 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
7
,
Добрый день! Спроектировал электроснабжение довольно большого здания около 5 000 кв м, прокладку кабелей заложил в проволочных лотках.
Смежный проектировщик по пожарным системам попросил перезаложить кабели в сплошные металлические лотки. Но меня смущает то что они там греться будут сильнее.
И в связи с этим вопрос - есть какие то нормативы или рекомендации как оценить допустимый нагрев кабелей при таком способе прокладки, потому что везде где я искал были только рекомендации что сплошной лоток в основном для прокладки по улице и для помещений с агрессивными средами? Или нагрев вырастет от этого не сильно и можно спокойно вообще не заморачиваясь прокладывать в сплошных лотках? Кто с таким сталкивался?
Сeргей
15 Марта 2020
Репутация:
387
[+]
,
сообщений:
6 427
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
Есть же несколько способов передачи тепла, инфракрасный можно отбросить, теплопроводность - тут явно теплопроводность у стали 58 выше чем у пластмассовой изоляции 0,13, поэтому сплошной лоток будет охлаждаться быстрее чем открытый кабель, а у сетчатого лотка слишком маленький контакт с кабелем будет. Но тут еще можно вспомнить про конвекцию, теоретически через сетчатый проходит больше воздуха чем через сплошной, но у стального лотка больше площадь контакта. Короче по мне сплошные лотки гораздо или перфорированные лучшее решение, чем сетчатые.
Roman3R
15 Марта 2020
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
60
, уже на пенсии,cтаж: 60 лет
Цитата Electrohulligan:
проектировщик по пожарным системам попросил перезаложить кабели в сплошные металлические лотки.
Как он это обосновал ?
Electrohulligan
15 Марта 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
7
,
Цитата Сeргей:
Есть же несколько способов передачи тепла, инфракрасный можно отбросить, теплопроводность - тут явно теплопроводность у стали 58 выше чем у пластмассовой изоляции 0,13, поэтому сплошной лоток будет охлаждаться быстрее чем открытый кабель, а у сетчатого лотка слишком маленький контакт с кабелем будет. Но тут еще можно вспомнить про конвекцию, теоретически через сетчатый проходит больше воздуха чем через сплошной, но у стального лотка больше площадь контакта. Короче по мне сплошные лотки гораздо или перфорированные лучшее решение, чем сетчатые.
ну т е это опять же из разряда таких предположений, а не каких то гостов или может экспериментов. Это всё же немного не то что мне требуется
Electrohulligan
15 Марта 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
7
,
Цитата Roman3R:
Цитата Electrohulligan:
проектировщик по пожарным системам попросил перезаложить кабели в сплошные металлические лотки.
Как он это обосновал ?
У него замечания на пожарную систему от экспертизы, а именно то что будут высокие подвесные потолки за которыми будут лотки с кабелями как электротехнические так и слаботочные. В связи с чем экспертиза потребовала расчёт горючей массы в запотолочном пространстве(а он довольно геморойный), и т к уже щяс ясно что она большая будет - то придётся ставить двойные комплеккты пожарных датчиков и в общем усложнять и переделывать в большой степени проекты по пожарке.
Но по гостам это всё можно не делать если кабели прокладывать в сплошных лотках с крышками. В связи с чем у меня вот и возник такой вопрос о степени нагрева групп кабелей в таких лотках
Anatoliy
15 Марта 2020
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Вы видимо делали поиск для лотка, а нужно смотреть для короба
ПУЭ 7
Допустимые длительные токи для проводов, шнуров и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией
1.3.11
Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, прокладываемых в коробах, следует принимать по табл. 1.3.4 - 1.3.7, как для одиночных проводов и кабелей, проложенных открыто (в воздухе), с применением снижающих коэффициентов, указанных в табл. 1.3.12.
При выборе снижающих коэффициентов контрольные и резервные провода и кабели не учитываются.
Таблица 1.3.12.
Снижающий коэффициент для проводов и кабелей, прокладываемых в коробах
Госсть
16 Марта 2020
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
588
, вед. инж.,
В плане нормативов, как-то дифференцирующих прокладку в разных типах лотков:
ГОСТ Р 50571.5.52-2011 табл. А52.3 и табл. В52.20-21
По технике дела полагаю, что теплоотдача осуществляется в большей степени за счет воздухообмена, нежели за счет контактирования с тонкими (менее 1 мм) металлическими поверхностями. Поэтому использование проволочных или лестничных лотков, с точки зрения охлаждения, предпочтительнее.
Прокладка в коробах (лоток с крышкой = короб) значительно ухудшает условия охлаждения, что находит отражение, как в указанном мной ГОСТе, так и в ПУЭ.
С точки зрения пожарной безопасности непонятно почему в коробах лучше, разве только если обеспечивается условия локализационной способности, но при этом короба д.б. негорючими, а сечения проводников в них не более 2,5мм.кв., иначе жестянка короба локализационную способность не обеспечит.
Electrohulligan
17 Марта 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
7
,
"Вы видимо делали поиск для лотка, а нужно смотреть для короба",
да чё то перевести это в короб как то не сообразил. Спасибо
Electrohulligan
17 Марта 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
7
,
С точки зрения пожарной безопасности непонятно почему в коробах лучше, разве только если обеспечивается условия локализационной способности, но при этом короба д.б. негорючими, а сечения проводников в них не более 2,5мм.кв., иначе жестянка короба локализационную способность не обеспечит.
да там именно локализационная способность, что если даже какой то кабель замкнёт и он прожгёт лоток, то остальная масса кабелей будет закрыта в металле
Сeргей
17 Марта 2020
Репутация:
387
[+]
,
сообщений:
6 427
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
еще наверное кабели в сплошных лотках уменьшают горючую массу в запотолочном пространстве, что влияет на противопожарные расчеты.
Сeргей
17 Марта 2020
Репутация:
387
[+]
,
сообщений:
6 427
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
ну и ОКЛ же еще есть, в сертифицированных системах только сплошные лотки обеспечивают нужную степень огнестойкости.
сертификат.pdf
(9803.69 Кб - загружено 7 раз.)
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9446 тем):
Подработки и вакансии (всего 58):
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Постановлением МАиС от 9 января 2025 г. № 1 будет введено в действие с 25 марта 2025 г. изменение № 2 СН 3.02.09-2020 «Сельскохозяйственные здания».
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
Постановлением МАиС от 20 сентября 2024 г. № 106 будет введено в действие с 30 января 2025 г. изменение № 1 СН 4.04.03-2020 «Молниезащита зданий...
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF...
СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...