Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Прокладка кабелей в сплошных лотках
Electrohulligan
15 Марта 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
7
,
Добрый день! Спроектировал электроснабжение довольно большого здания около 5 000 кв м, прокладку кабелей заложил в проволочных лотках.
Смежный проектировщик по пожарным системам попросил перезаложить кабели в сплошные металлические лотки. Но меня смущает то что они там греться будут сильнее.
И в связи с этим вопрос - есть какие то нормативы или рекомендации как оценить допустимый нагрев кабелей при таком способе прокладки, потому что везде где я искал были только рекомендации что сплошной лоток в основном для прокладки по улице и для помещений с агрессивными средами? Или нагрев вырастет от этого не сильно и можно спокойно вообще не заморачиваясь прокладывать в сплошных лотках? Кто с таким сталкивался?
Сeргей
15 Марта 2020
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
Есть же несколько способов передачи тепла, инфракрасный можно отбросить, теплопроводность - тут явно теплопроводность у стали 58 выше чем у пластмассовой изоляции 0,13, поэтому сплошной лоток будет охлаждаться быстрее чем открытый кабель, а у сетчатого лотка слишком маленький контакт с кабелем будет. Но тут еще можно вспомнить про конвекцию, теоретически через сетчатый проходит больше воздуха чем через сплошной, но у стального лотка больше площадь контакта. Короче по мне сплошные лотки гораздо или перфорированные лучшее решение, чем сетчатые.
Roman3R
15 Марта 2020
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
60
, уже на пенсии,cтаж: 61 лет
Цитата Electrohulligan:
проектировщик по пожарным системам попросил перезаложить кабели в сплошные металлические лотки.
Как он это обосновал ?
Electrohulligan
15 Марта 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
7
,
Цитата Сeргей:
Есть же несколько способов передачи тепла, инфракрасный можно отбросить, теплопроводность - тут явно теплопроводность у стали 58 выше чем у пластмассовой изоляции 0,13, поэтому сплошной лоток будет охлаждаться быстрее чем открытый кабель, а у сетчатого лотка слишком маленький контакт с кабелем будет. Но тут еще можно вспомнить про конвекцию, теоретически через сетчатый проходит больше воздуха чем через сплошной, но у стального лотка больше площадь контакта. Короче по мне сплошные лотки гораздо или перфорированные лучшее решение, чем сетчатые.
ну т е это опять же из разряда таких предположений, а не каких то гостов или может экспериментов. Это всё же немного не то что мне требуется
Electrohulligan
15 Марта 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
7
,
Цитата Roman3R:
Цитата Electrohulligan:
проектировщик по пожарным системам попросил перезаложить кабели в сплошные металлические лотки.
Как он это обосновал ?
У него замечания на пожарную систему от экспертизы, а именно то что будут высокие подвесные потолки за которыми будут лотки с кабелями как электротехнические так и слаботочные. В связи с чем экспертиза потребовала расчёт горючей массы в запотолочном пространстве(а он довольно геморойный), и т к уже щяс ясно что она большая будет - то придётся ставить двойные комплеккты пожарных датчиков и в общем усложнять и переделывать в большой степени проекты по пожарке.
Но по гостам это всё можно не делать если кабели прокладывать в сплошных лотках с крышками. В связи с чем у меня вот и возник такой вопрос о степени нагрева групп кабелей в таких лотках
Anatoliy
15 Марта 2020
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Вы видимо делали поиск для лотка, а нужно смотреть для короба
ПУЭ 7
Допустимые длительные токи для проводов, шнуров и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией
1.3.11
Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, прокладываемых в коробах, следует принимать по табл. 1.3.4 - 1.3.7, как для одиночных проводов и кабелей, проложенных открыто (в воздухе), с применением снижающих коэффициентов, указанных в табл. 1.3.12.
При выборе снижающих коэффициентов контрольные и резервные провода и кабели не учитываются.
Таблица 1.3.12.
Снижающий коэффициент для проводов и кабелей, прокладываемых в коробах
Госсть
16 Марта 2020
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
594
, вед. инж.,
В плане нормативов, как-то дифференцирующих прокладку в разных типах лотков:
ГОСТ Р 50571.5.52-2011 табл. А52.3 и табл. В52.20-21
По технике дела полагаю, что теплоотдача осуществляется в большей степени за счет воздухообмена, нежели за счет контактирования с тонкими (менее 1 мм) металлическими поверхностями. Поэтому использование проволочных или лестничных лотков, с точки зрения охлаждения, предпочтительнее.
Прокладка в коробах (лоток с крышкой = короб) значительно ухудшает условия охлаждения, что находит отражение, как в указанном мной ГОСТе, так и в ПУЭ.
С точки зрения пожарной безопасности непонятно почему в коробах лучше, разве только если обеспечивается условия локализационной способности, но при этом короба д.б. негорючими, а сечения проводников в них не более 2,5мм.кв., иначе жестянка короба локализационную способность не обеспечит.
Electrohulligan
17 Марта 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
7
,
"Вы видимо делали поиск для лотка, а нужно смотреть для короба",
да чё то перевести это в короб как то не сообразил. Спасибо
Electrohulligan
17 Марта 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
7
,
С точки зрения пожарной безопасности непонятно почему в коробах лучше, разве только если обеспечивается условия локализационной способности, но при этом короба д.б. негорючими, а сечения проводников в них не более 2,5мм.кв., иначе жестянка короба локализационную способность не обеспечит.
да там именно локализационная способность, что если даже какой то кабель замкнёт и он прожгёт лоток, то остальная масса кабелей будет закрыта в металле
Сeргей
17 Марта 2020
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
еще наверное кабели в сплошных лотках уменьшают горючую массу в запотолочном пространстве, что влияет на противопожарные расчеты.
Сeргей
17 Марта 2020
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
ну и ОКЛ же еще есть, в сертифицированных системах только сплошные лотки обеспечивают нужную степень огнестойкости.
сертификат.pdf
(9803.69 Кб - загружено 8 раз.)
Читайте в нашем tg-канале:
⁉️ЗП сметчики + инженеры ПТО.
Наиболее турбулентная категория. За год произошло резкое сжатие низкого сегмента (до 2000 руб.) с 50% до 24% и укрепление среднего (2000-3000 руб.) с 35% до 46%.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 26):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...