Электротехника / проводник-PEN в щитке  

Подскажите пожалуйста...Как разделить PEN-проводник в квартирном щитке на PE и N? Спасибо

Начиная с этажного щитка, куда должно быть проложено от ВРУ РЕ и N раздельно

Ставите 2 шины
Одна шина будет PE а другая N.
PEN проводник подключаете к PE шине.
N шина подключается к PE шине перемычкой.
Также к PE шине подключаете заземляющее устройство.

не вводите людей в заблуждение, если РЕ и N, то они уже разделены, а master_эл  просит разделение проводника РЕN в квартирном щитке

А какой смысл разделения PEN в квартирном щитке если до щитка они не разделены ? В щитке , если нет нулевой шинки , необходимо ее установить и PE  и N присоединять к разным зажимам такой шинки .

Интересно а где же ваши соображения?

N – - нулевой рабочий (нейтральный ) проводник (4-ая жила в этажном щитке);
PE- - защитный проводник (заземляющий проводник , нулевой защитный проводник, защитный проводник системы уравнивания
потенциалов) (т.е. 5-ая жила, или при отсутствии таковой корпус этажного щитка)

Добрый вечер.

Для правильного ответа в вашем вопросе нет полных данных о щитке.
1. Откуда идет ввод на квартирный щиток  и какой кабель(количество жил).
2. И описание схемы Квартирного щитка.

Если в щиток приходит двухжильный кабель тогда  последовательность такая.
1. вводной автомат 2-х полюсный
2. реле напряжения ( для защиты от попадания на РЕ проводник фазы при обрыве нуля)
3. устанавливается РЕ  колодка на дин рейку
4. УЗО вот на выходе Узо и будет N рабочий провод.
При такой схеме и будет смысл трех проводной проводке в квартире.
Если есть желание могу на почту скинуть схему

РЕN можно разделить в квартире только если от щитка идет кабель не менее 10 по меди или 16 по алюминию, но такого практически не бывает - поэтому надо разделять РЕN в этажном щите и вести отдельно РЕ и N

во-первых - есть конкретная проблема, описанная master_эл   в начале темы, он просит пояснить КАК РАЗДЕЛИТЬ В КВАРТИРНОМ ЩИТКЕ РЕN ПРОВОДНИК - Это ясно, faruz, а если Вы, уважаемый(ая) пишите , тоэто говорит, что РЕN проводник уже разделён в ВРУ, так что Вы такое пишите, разберитесь, пожалуйста, прочтите ПУЭ что ли (на в обиду, просто, наверное запутались) ))
Во-вторых, есть тема и конкретный вопрос (описан master-эл'ом), завтра посмотрю про минимальные сечения, указанные Сергеем, вроде где-то встречал))

Значит так:
согласно ГОСТ 30331.10-2001 (Беларусь) (Риссойский аналог ГОСТ Р 50571.10-96)
но согласно ПУЭ
и ^{(немного запутанно, прошу прощения)))}
Т.о. если ввод в квартиру 220В, то разделение РЕN проводника должно быть выполнено в ВРУ, если каким-то образом выбили разрешение на трёхфазный ввод, то тогда разделение РЕN проводника в этажном щитке, но никак не в квартирном))
а вот сечение проводников регламентируется в ПУЭ пунктом 1.7.126 (расчет сечения проводника РЕ, PEN), но не менее условия по табл 1.7.5 (все того же ПУЭ), но в любом случае сечение РЕN проводника не должно быть менее 10 мм2 по меди и 16 по аллюминию, как и сказал Сергей (т.к. согласно ПУЭ 1.7.131 объединение в РЕN допускается только если жилы РЕ и N проводника не менее указанных выше величин)
учтите это, а вот само разделение каким образом так это вот как раз и ГОСТ 30331.10-2001 ну или Риссойский аналог ГОСТ Р 50571.10-96

D.mon, Вы слегка увлеклись. Достаточно иметь трехфазный ввод указанного сечения в этажный щит. Один из вариантов исполнения: От стояка орехом выполнить отвод PEN-проводника к вновь устанавливаемой шине РЕ, от нее перемычка к шине N. Всего и делов.
При трехфазном вводе и недостаточном сечении - деление в этажном щите (опять же при достаточном сечении стояка). При трехфазном вводе и достаточном сечении - деление в квартирном щитке.
Это все минимально. При максимуме возможностей делиться предпочтительно как можно ближе к источнику.

В принципе если ввод в квартиру с указанным сечением, то можно вполне законно оставить принятую в доме систему заземления TN-C (без выполнения разделения до TN-C-S). А к PEN-шине квартирного щита подключить N и PE проводники.

Разделить желательно, если не разделено до квартирного щитка: бывают случаи "отгорания" нуля, поэтому и делают отдельно защитный и рабочий. А практически выполнить не сложно: если нет УЗО или ДА - то просто от общей клеммы заземления разводку по квартире вести 3-х жильным кабелем, а если поставить в щитке УЗО - то с РЕN - на УЗО, после УЗО  - рабочий ноль, а с PEN- к заземляющим контактам устройств(светильников и розеток).

В таком случае если не разделено то после вводного автомата нужно ставить РН (реле напряжения) а потом после него делить

А вооще очень интересно, квартирный щиток master_эл ставит в квартире многоэтажного дома?? и почему тогда нет разделения РЕN в ВРУ??

Логично предположить что это старый советский дом с 4х проводной системой.

Скорей всего оно так и есть. Что в Этажном щите 4 провода.
Вот почему я ранее и написал что вопрос то задан но не с подробностями.
Вот и приходится делать разводы на воде

Нет до деления клеммы заземления. Есть клемма PEN, к которой должен приходить PEN-проводник, удовлетворяющий требованию по сечению для совмещения функций рабочего и защитного проводников.

РН - несомненно лучше, чем ничего.
Но полноценной защитой человеков считать нельзя. Лучше бы пояснить на конкретных образцах, но поскольку не предложено конкретного, возьмем СР-721. Нижний порог напряжения регулируемый 150-210В. Регулировка потенциометрами, "на глазок", есть разброс параметров. В тех домах, где "гуляет" ноль, никто 200В устанавливать не станет - будешь сидеть в темноте постоянно. Реально - около 170В (меандровский УЗМ имеет именно такой нижний порог фиксированный).
При невыполненной системе уравнивания потенциалов (ванная комната, к примеру) возможена разница потенциалов между ОПЧ и заземленными СПЧ до 220-50=50В. Ванная - помещение с повышенной опасностью, т.е. д.б. не более 25В. Но 50В и не предел. Хоть все 220 на ОПЧ (на СР при этом 0). время срабатывания для нижнего порога U1 - 2-10 сек.! Про ускоритель для такого режима инфы нет.
Вобщем не все так розово и пушисто.. 

дом  старый

Простите что в своем ответе дал краткое понятие. Деление должно происходить таким образом.

Ф............................     ........................    ............       ...........   ...........................Потребитель
                                A                          PH            МП            УЗО
PEN.........................     .........................................      ........   ............................N рабочий потребителя
                                                                                        I
                                                                                         ..................................РЕ проводник
 
Это простая схема разделения. Но что бы при появлении 380 В на входе РЕ проводник не оказался под напряжением между РН и УЗО нужно ставить МП (магнитный пускатель).
Такая схема вынужденная только в домах старого фонда где простите за банальность но в этажном  щитке где с клеммы нулевого проводника берется N на квартиру и от туда же заземлен корпус щитка. Так уж у нас монтировали в былые времена.

возможно, что-то в этой жизни изменилось, не понимаю, как может РН защитить человека. а потому и не понимаю, зачем его ставить в квартирный щиток после вводного автомата, разве только "наворотов" добавить.
а 4-х проводная сеть стояка подъезда - не помеха в том, чтобы поставить свой щиток в квартире(или на этаже) и разделить ноль. да и узо поставить при реконструкции не лишне. на мой взгляд.

РН защищает потребителя от появления 380 В. А оно может произойти в случае обрыва N проводника как в Этажном считке так и в самой сборке в щитовой. И это уж поверьте  не единичные случаи, так как потребляемая мощность квартир увы возросла. То вероятность такого момента высока. Для этого и стоит РН. Да впрочем смотрите сами: 

Я лишь обратил внимание на то, что понижение напряжения у потребителя (повышение потенциала на нуле) также весьма опасно. А ВН в этом случае не обеспечивает защиты. К слову, добавление пускателя увеличивает время отключения.

ВоВот поэтому и вынуждены были ввести МП.
А время его срабатывания
Основные технические характеристики контакторов:

      Тип контактора  - КМИ- ;

Номинальное рабочее напряжение, В  -  ~230/400/660;

Номинальная частота тока сети, Гц  -  50;

Номинальный рабочий ток, А  -  25;

Основные технические характеристики цепи управления:

      Номинальное напряжение катушки управления, В  - 230;

      Номинальная частота тока сети, Гц  -  50;

            Диапазоны напряжения управления, В:

             срабатывание  - (0,8-1,1)Uc;

             отпускание      - (0,3-0,6)Uc;

Мощность потребления катушки при Uc, ВА  -  60;

Время срабатывания, мс:

             замыкание    - 12-22;

             размыкание  - 4-19;

 

Теперь объясните, если РН выключая при 170В нас не устраивает, то чем может помочь МП, выключающий цепь только после понижения напряжения до (0,3-:-0.6)*220 = 66-:-132В. До этого и ухом не поведет. Потенциал на псевдо-нуле при этом будет 88-:-154В. При том. что допустимо 25В.

МП просто тупо разрывает цепь фазы и нуля на квартиру. Почему его поставили. При обрыве нуля и попадании фазы на PEN проводник, а мы дальнейшем делим на N и РЕ проводники, то естественно на вех розетках на третем проводнике будет фаза. Как понимаете что стиралка , бойлер , микроволновка, включены в розетки . то что окажется на корпусе. Вот для чего стоит МП

 Я рассуждал о загуле нуля. Это свойство 3-х фазной части сети.
Анатолий, Вы правы на все сто при четком обрыве N на вводе в квартиру.
Но возможно подгорание N и в однофазном варианте (тлеющий такой светлячок в щитке). Т.е вводится сопротивление подгоревшего контакта, происходит перераспределение напряжения, МП тупо ничего не предпринимает (до отпускания ой как далеко), через псевдо-РЕ-проводник появляется опасное напряжение на Вашей стиральной машине (к примеру) стоящей рядом с ванной. А там Вы. Или домочадцы. Прочувствовали ?

С практики могу сказать что при подгорании нуля в девятиэтажке на однй фазе потребление одной квартиры садит напряжение от 5В до 10 В на стояке так как на нуле плохой ноль. РН выставлено нижний предел 200 верхний 240. срабатывает на удивление. пробывали опытным путем искрили нулевым проводом на вводе.

Плохо понял где шевелили, на стояке (геройство) или на вводе в квартиру. Уверяю Вас на стояке может быть куда больше, у Вас не сильно поганый ноль. Или нагрузка на стояке равномерная. То, что искрили ни о чем не говорит, разогретая шкварка (запеканка) совсем по другому себя ведет. Ну и про удивление на срабатывание РН. Я склонен верить приведенным в каталоге характеристикам, извините. Там прописано от 2 до 10 секунд. Думаю не из скромности производителя.

Возможно что где то еще не все проверено. Есть повод поразмыслить . Спасибо

Здравствуйте Anatoliy57! Скажите пожалуйста как вы ставили магнитный пускатель .В смысле что является управлением МП.Как он срабатывает? Заранее спасибо за ответ.И еще кто нибудь видел прибор типа датчика фазы на дин рейку.Хочу поставить людям его в щиток  и подключить к нулю. В аварийном случае чтоб просто тупо отрубили вводной автомат.

Да не сказа зачем мне это.У меня щит в старой 9 ти этажке. Я первый раз сталкиваюсь с тем что земли нет нигде!Узнавал у электрика обслуживающего дом.А бить контур заземления тоже не вариант т.к. нахожусь на  5 этаже в подвале постоянная течь а на улице тупо негде.

У вас дом выполнен по старым нормам, там этажные щиты занулены а не зазщемлены.
Нужно смотреть сечение нулевого магистрального провода, так как в данном случаи он является (по новым правилам) PEN проводником.
А лучше выложить снимки щитка, а именно:
1. общий вид
2. вид верхней панели где автоматы и пакетники переклюсения
3. вид силовой магистрали
4. вид заземления самого щитка
5. вид силовой колодки или орехов

тогда можно как то посоветовать, что практичнее.

 завтра выложу фото щитка

👍Клей, нож, АМК: замена штукатурным системам.
Когда я увидел декоративное покрытие АМК, первая мысль: почему я про него не знал, когда строил свой дом?! Пересмотрел тонны информации, и везде только плюсы.  Ну разве так бывает? Разбираемся вместе с ООО «Анексартисиас», официальным дистрибьютором АМК в Беларуси, и техническим специалистом компании «Илмакс».