Электротехника / Расчеты ОКЗ и правильность выбора уставки.  

В общем возник спор с одним сотрудником по поводу расчетов ОКЗ:
1.Имеем трассу ну к примеру ВББШв 4х185, сопротивление согласно справочнику 0,248 (Zцепи)
2. Трансформатор маслянник 10/0,4-1600 кВА =0,0055 ом (Zt/3 расчетное сопротивление треуг/звезда)
3. Длина Трассы = 125м

Ток КЗ:
Zуд=0,0205 (0.0055 +0.015 -перех. конт.)
Zкабеля=0,016 ((0,248/2)/1000))х128)
Zсуммарное=0,0365
Итого =220/0,0365 = 6027А выбран АВ с отсечкой 5000А

Теперь версия напарника
ОКЗ нужно считать не как для сдвоенного кабеля, а как для одного и отсечку выставлять соответственно также для него. Т.е у него получается ровно в два раза меньшее сопротивление 3000А. Типа вдруг ОКЗ возникнет во второй ветке.

Просьба подскажите почему мы делим / количество веток. Где это написано конкретно пункт если не сложно. Всем спасибо.

На 2 множить надо же?
Вот на сайте подробнее и со схемками.
https://www.volt-spb.ru/blog-jelektrolaboratorii-volt-spb/131-raschet-toka-odnofaznogo-korotkogo-zamykanija.html

Фазы, надо понимать, А ток кз  по какой ветке ходит? Составь схему замещения и всё понятно будет. Он ходит не по ветке, а по фазе и нулевому проводу в N точку трансформатора. Соответсвенно х2.

Если я перемножу 0,248х2= 0,496 Итого  =0,000496*125 = 0,062
0,062+0,0205 = 0,0825
220/0,0825 = 2666,67 А
По вашему так надо считать? Не согласен. Делить надо, а не умножать.

Ну, в моем понимании эта двойка заменяет сопротивление нулевой жилы. При расчете сопротивления петли "фаза-ноль" складываются сопротивления фазной и нулевой жил. В кабеле ВБбШв эти сопротивления равны, поэтому множим на 2.

Извините вы возьмите мои условия и скажите что у Вас получится.

Вот такой ток получается при одном кабеле

0,000248*125 = 0,031+0,0205 = 0,0515
Итого = 220/0,0515 = 4271,844660194

,а по вашей логике получится + 1 кабель = 2666?? как так?

Эххх не понимаете вы меня.

С чего состоит эта цепь  с R фазы + R нуля = Z цепи

А в вашей формуле Zкабеля  ((0,248/2) Зачем умножать  Z цепи еще на 2

Логика-не логика. Ток однофазного КЗ зависит от сопротивления цепи (можно считать точно по методу симметричных составляющих, можно приближенно, используя понятие сопротивление петли "фаза-ноль"). Сопротивление петли "фаза ноль" определяется по схеме замещения, которая представляет собой ряд последовательно включенных сопротивлений (трансформатора, дуги, контактов, фазной жилы кабеля, нулевой жилы кабеля). Эти сопротивления складываем и получаем суммарное. В случае с кабелем, вместо сложения сопротивлений фазной и нулевой жил, просто домножаем на 2, т.к. эти сопротивления равны.
Да получается около 2700 А ток КЗ. Что в этом такого? Это же не трехфазный ток, а однофазный ток КЗ - имеющий минимальное значение.

Считаю умножение не верным.
В том и соль.
Сам не понимаю зачем готовое сопротивление умножать и ухудшать режим.
Для того люди и добавляют второй, третий кабель 2х4х185, итд для того чтобы в итоге получить больший ОКЗ и можно было бы отстроится защитному аппарату.

Длина Трассы = 125м х 2, а не сопротивление
На этом сайте всё просто  https://electricalschool.info/main/elsnabg/995-raschet-zanulenija.html

Прикол выходит если добавить 2-й кабель то режим ещё хуже станет? Т.е имеем при одном кабеле 4х185 на автомате 4200А, а если на тот же автомат засаживаем ещё один кабель 2х4х185 , то получится 2700А??? Капец я в ауте.

Вопрос чтобы улучшить режим для отстройки защитным аппаратом, что вы делаете тогда? если добавляя ещё один кабель у вас режим становится только хуже, а сечение выше 240 уже нет (представим что в нашем случае выше 185 нет)??

Anatoliy
Вот как раз я то за деление, а не умножение в самом начале топика это отписал. Мне все твердят, что они умножают.

Сергей почему ?? длинну трассы мы умножаем на 2, если от ТР до точки КЗ приходит R фазы ( по фазному проводнику) + R нуля ( по нулевому проводнику) в целом мы будем иметь 0,122 + 0,122 = 0,244
полная цепь кабеля

Правильно заданный вопрос - половина решенной задачи - в первом сообщении не корректно задан вопрос, поэтому пошли непонятки =)
Вот схемка. По ней, думаю, все станет понятно.

Старался понятнее написать, не пойму почему произошла путаница...даже расчет приложил для наглядности.

Ну я , например, сначала принял "сопротивление согласно справочнику 0,248 (Zцепи)" за сопротивление жилы, потом что-то смотрю много - действительно, это уже сопротивление петли+не написано, что линия выполняется двумя "спараллелеными" кабелями. Лучше схемку было приложить.

есть и моя вина, что не совсем внятно написал тему. но потом во многих постах писал что кабель сдвоенный. как раз поэтому и делил на два. Вопрос даже не в этом, я знал что считаю верно, а в том что напарник утверждает что второй кабель мы не должны учитывать при ОКЗ, мол ток бежит по цепи в каждом кабеле...и мы должны  защитить каждый кабель хоть они и запаралелены на один автомат.

Просто выпало с поля зрения

Зачем делить умножать. У вас уже есть данные полной цепи.
При умножении увеличиваете Zцепи в 2 раза
При делении Z цепи оставляете цепь без сопротивления или фазного проводника или нулевого проводника

А вот при сдвоенном кабеле да нужно делить на 2

Если брать за расчетную точку КЗ - КЗ где-то в одном из параллельных кабелей, то схема замещения будет хитрее. Когда ваш напарник предлагает не делить на количество цепей, то он фактически приводит схему к случаю, когда работает 1 кабель, а это уже неверно. Чтобы посчитать результирующее сопротивление относительно точки КЗ посередине одного из кабелей нужно будет вспоминать формулу преобразования треугольника в звезду=) И вообще, думаю, в таком случае нужно использовать метод симметричных составляющих, потому что петли как таковой уже нет.
Хотя, если каждый из параллельных кабелей садится в ТП на отдельный автомат...

Именно, каюсь=)

См. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ СОПРОТИВЛЕНИЯ ЦЕПИ «ФАЗА-НУЛЬ», Главэлектромонтаж, 1986 г., там же приведены и примеры расчета...

уже разобрались. всем спасибо. кроем тему.

параллельное соединение сопротивлений по ТОЭ
Rобщ=(R1*R2)/(R1+R2)=R1^2/2R1

полное сопротивление кабеля брать не нужно . нужно взять сопротивление петли фаза-ноль из справочника и плюс остальные сопротивления. умножить это на длину кабеля. 230 разделить на полученную величину.

👍Клей, нож, АМК: замена штукатурным системам.
Когда я увидел декоративное покрытие АМК, первая мысль: почему я про него не знал, когда строил свой дом?! Пересмотрел тонны информации, и везде только плюсы.  Ну разве так бывает? Разбираемся вместе с ООО «Анексартисиас», официальным дистрибьютором АМК в Беларуси, и техническим специалистом компании «Илмакс».