Электротехника / Сечение PE и FE  

подскажите каким должно быть сечение проводника:
PE (ПУЭ табл. 1.7.6)?
FE ?

Всегда брал аналогично с РЕ
вопросов не было)

а по правилам???

нема сейчас часу)
гляну позже если нарою

FE -является также повторным заземлением как и РЕ
так, что все аналогично!

Сечение проводника РЕ должно быть не меньше половины фазного.

Сечение РЕ проводника.
ПУЭ 1.7.123 по 1.7.130. (все описано)
ГОСТ Р 50571.21-2000
548.7.1.1 Выбор сечения проводника

Сечение проводника главной заземляющей шины должно выбираться точно так же, как и сечение проводника главного эквипотенциального соединения (главной потенциалоуравнивающей шины) в соответствии с требованиями пункта 547.1.1 ГОСТ Р 50571.10.

Примечание - Следует помнить, что сечение заземляющего проводника, требуемое функциями информационной технологии (функционального заземляющего FE-проводника), может превышать требования защиты от поражения электрическим током (защитного заземляющего РЕ-проводника)

Требования к функциональному заземляющему проводнику в первую очередь определяются на основании технической документации устройства, к которому необходимо подключить данный проводник. Сечения проводника PE определяются из соображений безопасности, поэтому некорректно сравнивать FE и ТЕ

Принимаю сечения заземляющих проводников вот по этому документу

Вы уж меня простите но данный пункт НИОЧЕМ. Он только предупреждает, но неуказывает каким должно быть сечение... так что ищем

В технической документации не указывается (и не может указываться) сечения каким должно быть сечение общего проводника от ГЗШ. При проекте проектировщик в очень редких случаях может знать какое оборудование будет подключено к стойке...

- сечение заземляющих проводников должно соответствовать расчетным формулам п. 1.7.126. ПУЭ, при этом ожидаемые токи повреждений не должны вызывать недопустимых перегревов.

Только вот это, но здесь не написано что сечение FE принимается как PE.

2 Виталий.
Вы правильно подметили пункт ПУЭ 1.7.126.
А дальше читайте
Воробьев
Электроснабжение компьютерных сетей.
Глава 6

2 Anatoliy57

книга не является нормативным документом!

2 Корс.
Книги никогда не являлись нормативным документом.
Но книга обучает пониманию.

ПУЭ 7.1.45
Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16
мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50 % сечения фазных
проводников при больших сечениях.
Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 -
при наличии механической защиты и 4 мм2 - при ее отсутствии.
1.7.137. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть
не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки, если
сечение проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2 по меди или
равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как
правило, не требуется. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в
любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50
мм2.

FE для каких целей если это не телекоммуникационное оборудование (также микропроцесорной автоматики) и не медицинское то следует брать как и РЕ скорее всего правда и тут бывают исключения,
Вообщем смотря для чего FE предусматривается!, а дельше найдем норму-ку

разговор идет о FE проводнике, так что вы не в тему данные пункты прикрепили.

Хм!
Хотите сказать о том что для телекомуникаций будет одно сечение, а для медецинского будет другое сечение FE?

Виталий
PE-проводник (Protection Earth)
FE-проводник ()
1.7.30. Рабочее (функциональное) заземление - заземление точки или точек токоведущих частей электроустановки, выполняемое для обеспечения работы электроустановки (не в целях электробезопасности).

Сечение какое??? может превышать-это не цифра и не критерий выбора!

Я вот кстати тоже немогу понять как переводится FE Может Fuse Earth ?

А может и так и так Function Earth
Словарь большой

Ха-ха!
Земля Плавкого предохранителя:)

2 Виталтй ПУЭ 1.7.30.

Цифру увидешь по паспортным данным или технологии или можешь произвести мега расчет исходя из оорудования!

Anatoliy57 - почему 2 ?

И что из этого 1.7.30 –определение FE.
Может для одного потребителя в документации на него напишут сечение FE (неуверен в том, что там это пишут, да и когда проектируешь не знаешь что стоять там будет), а для группы потребителей?
Либо я тупой, либо связка слов «МОЖЕТ ПРЕВЫШАТЬ» – это цифра указывающая на сечение кабеля.
Для PE в ПУЭ п1.7.126 есть четкие требования по сечению ! 

2 A4-0
Бред!

Вы знаете какое оборудование в серверной мощностью в 500кВА будет стоять???
На каждый сервак рыть документацию и искать сечение FE!
Пример мега расчета по нелинейщине???

Еще раз БРЕД А4-0!

ГОСТ Р 50571.20-2000

3.23 функциональный заземляющий проводник (FE-проводник): Заземляющий проводник в электроустановке до 1 кВ, обеспечивающий нормальное функционирование аппарата, на корпусе которого по требованию разработчика не должен присутствовать даже малейший электрический потенциал (иногда для этого требуется наличие отдельного электрически независимого заземлителя).

A4-0 не бред написал. Указал верное понимание

Выдержка из обзора документов в журнале
Новости Электротехники

В стандарте используется новый термин «функциональное заземление: Заземление, предназначенное для обеспечения нормального функционирования аппарата, на корпусе которого по требованию разработчика не должен присутствовать даже малейший электрический потенциал (иногда для этого требуется наличие отдельного, электрически независимого заземлителя)». Термин «функциональный заземляющий проводник (FE-проводник)» определен в стандарте иначе, чем в ГОСТ Р 50571.20: «Заземляющий проводник в электроустановке до 1 кВ, служащий для функционального заземления». Определен также новый термин «совмещенный защитный и функциональный заземляющий проводник (PEF-проводник): Проводник в электроустановке до 1 кВ, совмещающий в себе функции защитного и функционального заземляющего проводников».
В национальной нормативной документации вместо термина «функциональное заземление» целесообразно использовать широко известный термин «рабочее заземление». Стандарт содержит определения 38 терминов, многие из которых имеются в ГОСТ Р 50571.18, ГОСТ Р 50571.19 и ГОСТ Р 50571.20.

Спасибо Анатолий 57 за поддержку не ВСЕ проектировщики так глубоко разбирали телкоммуникационный шкаф, чтобы могли привести расчет теплоклимата внутри и расчет ЭМС всвязи с чем на таких "знатоков" типа как Витал не обращаю внимания!

Блин!
Не тема, а БАЯН!
Я не спрашиваю, зачем он нужен и его определение его определение и т.д.

Я спрашиваю, какое сечение FE прокладывать?
ПУЭ п.1.7.117 говорит конкретно о том, что по меди не менее 10мм2.
Также – «по требованию производителя» -  это не сечение – это слова!

2 A4-0
По поводу Витал, я не согласен.
Он правильно делает что докапывается.
Введение термина FE проводника новое,
 а еще есть и термин PEF. И не всегда рядом
товарищи помогут.
 

Уважаемый знаток A4-0, если есть конкретные предложения и соображени, то плиз пишите, а если нет то покиньте данную тему.

Сам создал,  а так как, я говорю- БРЕД разбирайся сам!!!, покидаю!

548.7.3.1 Сечение проводников

При выборе сечения проводников функционального заземления необходимо учитывать возможные токи повреждения, которые могут протекать в проводниках, если проводник функционального заземления используется одновременно в качестве обратного проводника (N-проводника). Необходимо также учитывать нормальное протекание номинального тока и падение напряжения в проводнике, вызванное этим током. В случаях, когда нет соответствующих данных для выбора сечения, их следует получить у фирмы-изготовителя оборудования.

Ближе к теме!
PEF
...Учитывать возможные токи повреждения...проводник функционального заземления используется одновременно в качестве обратного проводника (N-проводника) - резюме PEF = ПУЭ п 1.7.126 (так как по токам КЗ).

FE - получить у фирмы-изготовителя оборудования///
думаю Вы все прекрасно понимаете, что позвонив производителю он пожмет плечами.../// Хотелбы посмотреть на того бедолагу который будет звонить заграницу и как его будут посылать.

Так что ГОСПОДА ИНЖЕНЕРЫ ИЩЕМ!

и длительно допустимым токам

Ну поржать все мастаки, а вот правильный ответ слабо?  
Кстати Fuse это не только предохранитель...

Так ответа до сих пор нет правильного! указывающего на сечение FE, все вокруг да около!

2 Корс читайте внимательно посты

FE - получить у фирмы-изготовителя оборудования///
Я солидарен с Витал, это не ответ и большая ДЫРКА в нормтиве!

Внегласно придерживаюсь мнению что PE=FE, и сеченние не менее 10.

Еще важное замечание!
Ток КЗ потечет и по PE и FE.
При недостаточном сечении FE она отгорит появится опасное незаземлено напряжение на корпусе.

Ну наконецто. А то думал что придется весь гост цитировать
Термин проводник функционального заземления (обычно обозначается буквенным символом FE) в ПУЭ не определен, но его назначение понятно из определения термина рабочее (функциональное) заземление (п. 1.7.30 ПУЭ).

заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель рабочего (функционального) заземления к главной заземляющей шине в электроустановках до 1 кВ?
Ответ. Должен иметь сечение не менее: медный — 10 мм>2, алюминиевый — 16 мм2, стальной — 75 мм?.

Корс +

Ну и согласно какого пункта такой вывод?!   

1. 7.30.
и
548.7.1.1 Выбор сечения проводника

2 А4-0

ГОСТ
548.7.3.1 Сечение проводников
При выборе сечения проводников функционального заземления необходимо учитывать возможные токи повреждения, которые могут протекать в проводниках...

и примечание 548.7.1.1

Вы же ПРОФИ и ЗНАТОК, поделитесь вашими соображениями.

Может покажите свои мега расчеты и данные производителей!

Ну уж ребя та не нужно ссорится.
Давайте жить дружно.

Будем дружить!

Куда мы денемся!

В одном форуме сидим!

Вы со мной согласны А4-0?

вставлю и я свои 5 копеек.

в 99% случаев чистого FE проводника нет, связано это с:
- нет у прсотого смертного проектировщика такого оборудования которому требуется FE проводник в чистом виде (для компов он воообще не нужен - чтобы не пели компуторщики)
- независмый контур для FE проводника практически не реально реализовать (нет места и тд и тп)
- если делается независмый контур для какого то оборудования, то надо и развязывать питание от Rзу=4Ом (разделит транс)

Если делается одино общее ЗУ на R<4Ом, то реально РЕ и FE обеденены, то есть мы имеем РЕF проводник.

Далее в питающем кабеле у нас как бы чистый РЕ-защитный проводник, а тот что кидаем с ГЗШ на оборудование как бы FE проводник.

И в итоге мы приходим к тому что РЕ и "FE" проводники реально выполняют одни и те же фунции, а именно защита от поражения эл. током и уравнивание потенциало.

След-но сечение РЕF проводников надо выбирать как сечение защитного проводника.

з.ы. Чистое фунциональное - отдельный контур, развязка по питанию - не рассматриваю, тк не уверен что кто то такое делает.

з.ы.з.ы. мед.оборудование - если реализовано все верно - то можно приводить как пример функц заземления.

При выборе FE надо учитывать:
1. повреждения при токах КЗ.
2. воздействие ЭМС (то про что вы забыли или не догадывались).

НУ что рассказать вам правду или помучать вас еще?!

- воздействие ЭМС (то про что вы забыли или не догадывались).

как там слово хитрое - импеданс )))

Не парюсь особо и беру за основу гост -- дословно "медный провод сечением 50ммкв является хорошим компоромиссом между стоимостью материала и импедансом" )))

Расказывайте!

функциональный заземляющий проводник (FE-проводник): Заземляющий проводник в электроустановке до 1 кВ, обеспечивающий нормальное функционирование аппарата, на корпусе которого по требованию разработчика не должен присутствовать даже малейший электрический потенциал (иногда для этого требуется наличие отдельного электрически независимого заземлителя).

Исходя из этого без документации на подключаемое устройство не обойтись. К тому же на моем опыте FE проводник был нужен только для медтехники. (Заземлитель был 0,5 Ом и подключался на аппарат медным кабелем 1х95 мм2) - Все было указано в инструкции.

Вообще, если предусматривается какая-либо дополнительная система защиты, то условия для ее реализации должны даваться смежниками (технологами, связистами, компьютерщиками и др.) в задании на проектирование. ИМХО
Хотя, конешно, если все это взвалили на электрика, как это у нас любят делать, то тады канешна..того на этого

Делал банки многократно всегда экспертиза требовала FE - отдельно, встречал проекты по БЦ где FE отдельный могу дать с сотню адресов где эта схема реализована!! это для морозного в 99% случаев чистого FE проводника нет!

Для того чтобы определить сечение FE PE или PEF необходимо знать
1. Назначение электроустановки.
2. Требования по нормативке
3. Схему заземления.

Вот файлик там выборки из ноорм думаю что-то полезное будет!

Все же!
FE - сечение по требованию производителя... ,

но зачастую проектировщик не знает (и спросить не у кого) какое оборудование будет стоять!
Как выходили из этой ситуации?

♻️БСЦ: Cостав и содержание раздела “Охрана окружающей среды”.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает посетить семинар «Cостав и содержание раздела проектной документации “Охрана окружающей среды”.  Требования, закрепленные законодательством об охране окружающей среды и в технических нормативных правовых актах»», который состоится 28 мая 2025г.