Электротехника / Шина функционального заземления компьютеров  

Как практически выполнить подключения шины функционального заземления компьютеров к автоматам защиты установленных на ГРЩ?

Это что было? как можно защитную шину подключить к автоматом? FE шина присоеденяется к ГЗШ на вводе и все - либо полосой от ГЗШ до  FE, либо проводом нужного сечения, обычно они не далеко друг от друга.

Какая будет схема ВРУ функциональная шина заземления от ВРУ серверная и компьютерные щитки?

Вы уверены в том, что шину FE необходимо присоединять к ГЗШ? На мой взгляд ее надо присоединять непосредственно к заземлителю для уменьшения влияния наводок.

Все металлические  части и всевозможные системы уравнивания, выравнивания и т.д. должны присоеденятся к ГЗШ, куда они там дальше идут всеравно. Пока у нас принята система TN-C(S) никаких систем ТТ и т.д. в админ. и жилых зданий,кроме специального назначения.
А так как электрики несут ответственность за безопасность людей - всем связистам и т.д. нужно сажать их контура на ГЗШ, лучше жизнь человека чем помехи.

В ряде случаев предъявляется требование по созданию отдельного функционального (технологического, логического и т. д.) заземлителя, не связанного с заземлителями защитного заземления, с целью защиты информации и предотвращения несанкционированного доступа к ней по цепям питания и заземляющим проводникам... https://www.bre.ru/security/20367.html
Считаю такую защиту более надежной и с точки зрения помехозащищенности, если конечно при этом выполнить дополнительную систему уравнивания потенциалов на отдельную FE-шину! Насчет использования главной заземляющей шины (п.548.3, ГОСТ Р 50571.21-2000 (МЭК 60364-5-548-96)), жестких требований нет.

В некоторых случаях согласен (больницы, крупные АТС и т.д.), а когда начинают баловаться с заземлением 4 Ом  и отдельным контуром FE для обычных офисных компьютеров - я считаю это лишним (ИМХО)

Да кстати Александр, был у вас в Витебске, ездили по проектным институтам, до вас к сожалению недоехали, вскоре передаю посылку с каталогами, может вам чего надо? ГЭМов пока к сожалению нет

Вы внимательно прочли то, что я написала? Или я не очень внятно объяснила то, что хотела сказать?

2 Август а зачем все это?  При использовании системы TN-CS  ВСЕ должно садится на ГЗШ, если вы обоснуете применение другой системы ( IT TT и т.д.) можите вообще ничего не заземлять и не соединять.

Для любителей FEшин выложил чертеж шины и контура заземления https://proekt.by/index.php?topic=2463.0

 К функциональной шине заземления, по уму, подсоединяют шасси высокочастотной аппаратуры, (врятли в офисах такое есть) при условии отсутствия гальванической связи шасси аппаратуры с корпусом аппаратуры. Такая аппаратура питается через разделительный трансформатор, чтобы исключить помехи ВЧ НЧ через цепь питания... Обычно это связная техника на частотах от 1ГГц. Пару апаратных таких видел сам. Кунг в нем всякое барохло и два заземления не связаных между собой. причем заземления функциональное еще применялось для коректировки диаграммы направленности антен. Ну а обычное заземление для того чтобы током не дернуло, три штыря в землю и готово. Функциональное заземление в отличие от обычного состояло от 10 до 20 кольев (сколько осталось, часто просирались) и длиной около двух метров соединенных между собой в треугольник по напровлению к кореспонденту, и все енто в земле.
 А то, что корпуса тех же самых компов и серваков на отдельную шину землить это лишние, не вижу смысла.

Все очень странно получается.
Шина FE НЕ ДЛЯ ЗАЩИТЫ от поражения электрическим током! Поэтому КОРПУС КОМПЬЮТЕРА нельзя (смысла нет) сажать на шину FE!!!!
Какой смысл?

Я так понимаю.. FE нужно в том случае, когда есть отдельный клеммник на оборудовании для подключении FE, причем, корпус того же самого оборудования сажается на PE согласно рисунку 1.7.7.

ТКП 45-4.04-149-2009 (02250). СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ. Правила проектирования.

19.12 Специальные установки с повышенными требованиями к уровню помехозащищенности должны присоединяться, как правило, к самостоятельному функциональному заземляющему устрой-ству, заземлители которого должны находиться на расстоянии не менее 20 м от других заземлителей.
Сопротивление самостоятельного заземляющего устройства должно соответствовать требованиям предприятия-изготовителя аппаратуры или ведомственным нормам, но не должно превышать 4 Ом.
Самостоятельное заземляющее устройство должно присоединяться заземляющим проводником функционального заземления к главной заземляющей шине (далее — ГЗШ). По требованию заказчика такое присоединение может не выполняться. В этом случае необходимо предусматривать мероприя-тия, исключающие возможность одновременного прикосновения к тем открытым и/или сторонним проводящим частям, которые соединены с защитным заземляющим устройством, и тем, которые соединены со специальным функциональным заземляющим устройством.

Плюс Питьсот!

Не надо домашнему компу фунциональное заземление, он и без обычного защитного может работать ))))
А фунциональное - для работы!

На электробезопасность подключение FE не влияет (это все сказки) так как разность потенциалов между FE и PE никогда не будет более 12В!
Наводки же от подключения FE к ГЗШ (PE) столь же малы что, влияния тоже не оказывают!
Смысл подключения корпуса компа - это снятие статики и электромагнитных излучений особенно к этому классу относится оргтехника класса I по ГОСТ 12.2.007.0
Смысл не подключения к ГЗШ - защита информации тоже не совсем верно так как тут более важным аспектом является доступность этого контура!

сказки то сказки, но по ПУЭ однозначно написано какое заземление для чего предназначено. И предназначение FE совершенно конкретное и НЕ СЛУЖИТ для обеспечения электробезопасности!
Я так понимаю, возможно подключить компы к этому заземлению, но тогда на бумаге нужно указать проводник совмещенный PFE.?

есть нюансы, согласно которым FE проводник:
1. надо выбирать как РЕ ( в случае участия его в процессах электробезопасности по каким либо причинам)
2. иногда бывает PEF проводник (например существует всего один общий контур с Rз очень маленьким)

Получается так, что необходимо заземлить оборудование телекоммуникационное от отдельного контура функционального заземления (требование Заказчика). Проектируемая шина соединяется с главной заземляющей (для уравнивания потенциала).
Но вопрос в другом.

Могу ли я заземлить это оборудование от FE? Но данное оборудование связано электрически со стойкой (болтами там, полки металлические) и стойку по-хорошему нужно тоже заземлить от FE в таком случае.
Не возникнет ли вопрос, почему стойка не от ЗАЩИТНОГО а от функционального???

Вопрос интересен!
К чему подкючать FE!

К стойке тянется трех жильный кабель (L,N,PE(корпус))+FE(корпус)
PE - для обеспечения безопасности
FE - для обеспечения работы.
Если FE посадить на выделенную землю, то между PE и FE может возникнуть потенциал (как результат смерть)
Вывод надо сажать на общую ГЗШ.

ка краз с этой целью проектируется проводник уравнивания потенциалов, соединяющий главную шину функционального заземления с главной шиной защитного заземления.

Мне кажется ерунда получается потому, что Заказчик не имеет право требовать отдельное функциональное заземление, если оно не предусмотрено производителем оборудования (проектируемого).

Где предусмотрено, там выводится отдельная клемма, куда и подключается функциональное заземление. И данная клемма НЕ СВЯЗАНА с корпусом!!!!!!!!!!!!!! А к корпусу уже по-нормальному подключается защитное заземления, как и требует ПУЭ!

Сечение ур потенциалов его не более 25мм2 ПУЭ1.7.137.

При КЗ вероятен тот факт, что он (проводник) по просту отгорит как результат нет ур.потенц (смерть)

Если Заказчик настаивает на отдельном устройстве заземления для проектируемого телекоммуникационного оборудования.
Какой выход?
При этом в этом же помещении стоит УПС заземленный от существующей шины заземления.

Повторный контур делайтею.

Вот здесь почитайте... https://www.art.thelib.ru/computers/accessories/mifi_o_zazemlenii_i_istochnikah_bespereboynogo_pitaniya.html

Делайте и на вводе садите его на ГЗШ, потом от ГЗШ к шине FE и дальше от шины разводка по щиткам и т.д.

Посмотрите вот этот документ:
ПОСОБИЕ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ЗАЗЕМЛЕНИЯ И УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ ОБОРУДОВАНИЯ ИНФОРМАЦИОННЫХ  ТЕХНОЛОГИЙ

Мое мнение об этом пособии - это чей-то черновик выложенный в интеренете!

а в ПК Вы видели где-ть такую клемму?, я так понял FE идет в розеточну сеть вместо РЕ

Какой ты скороспелый у нас! Даже до конца просмотреть документ  не успел, а уже весь интернет оповестил о СВОЁМ мнении...
Во вложении есть ссылка на данный документ.

в том то и дело нет.

Если посадить на общую ГЗШ.

Но Заказчик требует отдельное заземляющее устройство.
Возможно это отдельное заземляющее устройство посадить на ГЗШ?
т.е. получится по сути, что к ГЗШ подходит 2 контура? ТАКОЕ ВООБЩЕ НА ПРАКТИКЕ ДЕЛАЮТ?
А уже от ГЗШ протянуть к стойке и к оборудование провод PEF? а к упсу PE оттуда же?

хотя в таком случае полностью нарушается требование заказчика от ОТДЕЛЬНОМ устрйостве защитного заземления НЕ связанного совершенного с защитным заземляющим устрйоством силового шкафа здания.

Для того, чтобы получить такое, надо отдельное "фунциональное заземление" и систему электроснабжения этого "фунционального оборудования" Не связанное с основным электроснабжением здания. А это разделительные трансы + соответсвующие системы заземления + размещение оборудоввание +..+..+

Это целый комплекс мероприятий

А как требует? Пусть ПИСЬМЕННО официальным письмом изложит свои требования. При написании бумаг многие хотелки испаряются, т.к. никто не хочет, что бы дурь его была видна...

ПУЭ.

Читаем что пишет ПУЭ

1.7.30. Рабочее (функциональное) заземление - заземление точки или точек токоведущих частей электроустановки, выполняемое для обеспечения работы электроустановки (не в целях электробезопасности).

1.7.117. Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель рабочего (функционального) заземления к главной заземляющей шине в электроустановках напряжением до 1 кВ, должен иметь сечение не менее: медный - 10 мм2, алюминиевый - 16 мм2, стальной - 75 мм2.

Результат смерть !!! серезно сказано смеюсь аж немогу там разница 0,03В будет всего то! и 0,0мкА статику и наводки снимает от чего убъет -то?
 PE-0 FE-0  убъет тему расстянули ни о чем!!!
на телевизионный кабель давайте трансформаторы проектировать разделительные  

Именно потому что это безопастно поэтому и допускается единственый минус при токах КЗ на FE  (что мало вероятносамо по себе), где она не подключена к ГЗШ автомат может сработать чуть дольше!

Добавим еще что при двух рядом стоящих приборах которые имеют разные заземления есть вероятность возникновения разности потенциала между ними на время срабатывания автоматов защиты.

Опять флудим! Ваши данные никчемные!

А4-0 - почитайте Воробьева стр 77 (параграф 3.8.1)
"Удельная величина тока утечки по специально приведенным замерам составляет около 2 мА на 1 А тока нагрузки"

Вот теперь смейтесь, когда пикоснетесь не к связанным контурам! На одном 0 В на другом 100 мА!
При нагрузке в 50А ток утечки составит 100мА

Зачем мне Воробьев когда есть ТКП - 0,4 (СТБ-0,5)мА на 1А тогда разберитесь сначала что такое ток утечки и где он нормально протекает!!
Ток, обусловленный несовершенством изоляции (по СТ МЭК 50(151)-78)
В сети с изолированной нейтралью и сети постоянного тока ток, протекающий между находящейся под напряжением фазой (полюсом) и землей в результате снижения сопротивления изоляции; в сети с глухозаземленной нейтралью ток, протекающий по участку сети параллельно току в нулевом проводе, а при отсутствии нулевого провода ток нулевой последовательности (по ГОСТ 12.4.155-85)
Ток, который протекает в землю или на сторонние проводящие части в электрически неповрежденной цепи (по ГОСТ 30331.1-95 ГОСТ Р 50571.1-93)
_________________________
В нормальных условиях разница между РЕ и FE - 0В 0А, как я и говорил, но на время срабатывания авт выкл (при КЗ) до 1с там могут появится другие значения

А4-0
мы говорим о разных вещах.

Данный ток утечки образуется из-за фильтров стоящих на входе которые сбрасывают нелинейщину на корпус!

каие такие фильтры? если напряжение более 1В аппаратура выходит из строя нет никаких таких фильтров выдумали!

Строится город. Сидят проектировщик и мент. Проектировщик:
   - Вот здесь перекресток, движение среднее.
   - Постового поставим.
   - Вот здесь перекресток, движение среднее.
   - Постового поставим.
   - Вот здесь перекресток оживленный, надо руководить движением, что-
нибудь поумней надо ставить.
   - Придется на светофор разориться! (со вздохом)

сами поняли что написали ?

что именно нет?

как мне объяснил эксперт:
от ГЗШ на РЕ шину и на шину ФЕ, затем от ФЕ в розеточную сеть если требуется ФЕ, от РЕ в розеточную сеть если НЕ требуется ФЕ + доп. система уравнивания потенциалов через РЕ шину

УГУ! Неправильно!
Забудте этого эксперта!
Вы хотите сказать, что если оборудование требует ФЕ, то РЕ не надо тянуть к нему!
Противоречит ПУЭ п 1.7.53, так как ФЕ не предназначено   для защиты, а предназначено для работы оборудования!
Доп ур потенц – выполнятся для достижения равенства потенциалов, а не для заземления!

ОБъясните тогда конкретно (не раз задавал вопрос, но так и не было ответа!!!)

куда ФЕ к компу подключить? а куда РЕ?

PE - на заземляющий контакт в розетке, а FE - заказчику в ....

Давайте начнем с того что зачем обычному компу ФЕ - незачем!
Со стороны потребителя:
Требуется ФЕ к оборудования которое неприемлет наводок - как правило оно устанавливается стойки (шкаф), вот к этому шкафу и присоединяйте ФЕ, также выше было сказано что присоеденять к "лыжам" этого оборудования!
Со стороны ГЗШ
1)   Организуете шину ФЕ
2)   ФЕ  присоединяете к ГЗШ по средствам ур. потенциалов, я бы рекомендовал сечение проводника ур потенц равный PE хотя ПУЭ гласит что более 25мм2 не надо.
Вот и все!
ЗЫ незабываем про доп систему ур потенциалов! Высока вероятность попадания человека под разность потенциалов, но это уже отдельная тема ОЧЕНЬ много ньюансов!

Если оборудование требует FE - то у него будет спецзажим для FE, изолированный от кожуха оборудования,  об этом здесь уже говорили и не надо ничего выдумывать самим. А стойки-шкафы согласно ПУЭ будут на PE.

1)   Кожух - это корпус?
Объясните:
- РЕ подключается к корпус
-  ФЕ подключается к изолированному корпусу-кожуху. Что это такое – изолированный кожух?
2) К стойкам можно не тянуть РЕ в соответствии с ПУЭ п 1.7.77.

Функциональное заземление обеспечивает нормальную работу оборудования, на корпусе которого, по требованию разработчика, не должно присутствовать даже незначительного электрического потенциала (иногда необходим отдельный электрически независимый заземлитель)
ГОСТ Р 50571.21-2000
3.20 функциональный заземляющий проводник (FE-проводник): Заземляющий проводник в электроустановке до 1 кВ, служащий для функционального заземления.
3.32 совмещенный защитный и функциональный заземляющий проводник (PEF-проводник): Проводник в электроустановке до 1 кВ, совмещающий в себе функции защитного и функционального заземляющего проводников.

548.2 Требования, предъявляемые к заземлению установок и оборудования информационных технологий

Заземление установок и оборудования информационных технологий должно обеспечивать защиту от поражения электрическим током в соответствии с требованиями ГОСТ 30331.3/ГОСТ Р 50571.3 и ГОСТ Р 50571.10 Дополнительные требования необходимы для обеспечения надежной и безопасной работы установки и оборудования информационных технологий, в частности, для обеспечения:

- защиты от электролитической коррозии;

- защиты от больших обратных токов по функциональным заземляющим проводникам (FE-проводикам);

- то же, и по защитным проводникам (по РЕ- и FE-проводникам);

- электромагнитной совместимости установки и оборудования информационных технологий путем эквипотенциального соединения их в единую систему уравнивания электрических потенциалов.

548.3 Использование главной заземляющей шины

Примечание— Если главная заземляющая шина (главный заземляющий зажим) электроустановки используется для целей функционального заземления, то в этом случае ее можно использовать и для целей заземления оборудования информационных технологий как точку подсоединения к заземляющему устройству при условии выполнения требований 548.2.

Допускается функциональный заземляющий проводник (FE-проводник) и защитный проводник (РЕ-проводник) объединять в один специальный проводник и присоединять его к главной заземляющей шине (главному заземляющему зажиму).

Ну а наши компьютера естественно не имеют таких требований то искать на нем специальный зажим гиблое дело.
Так что вы зря налетели на корс.

тогда на кой для ПК в офисах ФЕ контур с ФЕ шиной и ФЕ проводником на ФЕ шину в ЩС?

Я никогда не видел в офисах шину ФЕ!

ФЕ - не для электробезопасности! а для устранения помех!

Возмем комп ре идет в розетку фе идет на корпус
возмем модем - они являются источниками ЭМИ  ре в розетку Фе подключить некуда но нужно т.к правило кт оборудование в телкоммуник шкафах корпус шкафа является экраном.
Берем коммутаторы ре розетка корпус РЕ или ФЕ надо смотреть есть отдельный ФЕ при отдельном фе выводе корпус шкафа на РЕ шина ФЕ изолирована и все зажимы фе оборудования подключ к изол шине.
Снова к компам так называемые компы не относящиеся к классу I (обманки) выполнются при зборке перемычка РЕ розетки на корпус с корпуса уберают ФЕ и продают. к таком компу ФЕ не надо но не надо только теоретически и по ТНПА правильней не допускать такие перемычки с учетом ЭМИ и статики
Таким образом в зависимости класса оборудования и исполнения выполняется схема Фе

то А4-0
т.е. необходимо запросить схему устройства, проверить есть ли там электрическое соединение корпуса с блоком питания, и если есть, то ФЕ не тянется, если нету, то корпус садить на ФЕ?

КРОС, я понимаю, Вы не видели, но вопрос не в том видели вы ее или нет)
например разрабатывая раздел питания звуковых систем и систем постановочного освещения, мне необходимо исключить помехи в звуковых системах, теперь ситуация:
пульт помощника режиссера-стол с тремя пультами. один - на управление ПО, второй на управление механооборудованием, третий на управление звуковыми системами, нету шкафа, нету контакта ФЕ.
Куда присоединить ФЕ проводник для исключения помех?
схема приблизительно такая:
Т1-----|-------к вент. об-ю
         |--------к нагрузке
Т2-----|-----------------------|----------питание усилителей и др.
       ВУI                             |---------питание пульта на месте пом.реж
                                    ЩС-1
Т1-----|-------РЩ для регулируемой нагр.
         |-----------РЩ для нерегулируемой нагр.
Т2-----|-----------------------|
         ВУII                          |---------питание пульта на месте пом.реж
                                      ЩС-2
куда и как подключить ФЕ?(в ЩС1 понятно к ФЕшине, а от шины к пульту?(если нет клеммы ФЕ на пульте))
и РЕ на ВУ1 и ВУ2 и ФЕ связаны через ГЗШ?

"мне необходимо исключить помехи в звуковых системах"

Если вы используете экранированный кабель то экран -ФЕ
Акустика это не компы но тоже полупроводниковые (усилители предусилители и т.п.)
исходя из их схем и требований к их функциональному заземлению выполняйте или не выполняйте ФЕ. паспорт оборудования поможет!

да это понятно
что стойку надо садить на ФЕ (экранируем), но пример Оперный театр, не знаю кто его делал), но помехи есть. подозрения в том что для заземления системы ЗУ требовалось сделать вовсе отдельный контур заземления и отдельный контур ФЕ.
и по поводу пультов, вопрос однозначен, как из посадить на ФЕ исключив помеха, если на них нет клемм для ФЕ?
и на вопрос:
т.е. необходимо запросить схему устройства, проверить есть ли там электрическое соединение корпуса с блоком питания, и если есть, то ФЕ не тянется, если нету, то корпус садить на ФЕ?
ответа по прежнему нет(
плиз не мешайте вопросы между собой, они заданы конкретно) устройства в посте 54 и вопрос в посте 55 не пересекаются

 да это уже буде "Ёперный театр", если "забомбить" на электроустановки контур FE!

Вы о чем? Монолит?

♻️БСЦ: Cостав и содержание раздела “Охрана окружающей среды”.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает посетить семинар «Cостав и содержание раздела проектной документации “Охрана окружающей среды”.  Требования, закрепленные законодательством об охране окружающей среды и в технических нормативных правовых актах»», который состоится 28 мая 2025г.