Электротехника / Сигнальная лента вместо кирпича!!!  

Помогите разобраться. Выдержка из типового Арх. № 1.105.03тм "3.9 ... Допускается (по согласованию с эксплуатирующей организацией) выполнять защиту кабелей (не более двух), проложенных в траншее, с применением сигнальной ленты (см. " Инструкция по прокладке, монтажу и вводу в эксплуатацию силовых электрических кабелей напряжением до 10кВ в траншеях"). 3.10 Кабели до 1кВ должны иметь такую защиту лишь на участках, где вероятны механические повреждения (например, в местах частых раскопок). Асфальтовые покрытия улиц и т.п рассматриваютя как места, где разрытия производятся в редких случаях. В г Минске и других областных центрах должна предусматриваться защита кабелей до 1кВ от механических повреждений по всей длине трассы независимо от вида покрытия трасы"  
Получается если объект в Гродно, то сигнальную ленту применять нельзя?

Кирпич конечно, или Гродно уже не областной город?

Еще как  областной

 Выложите пожал-ста, или дайте ссылку на: "Инструкция по прокладке, монтажу и вводу в эксплуатацию силовых электрических кабелей напряжением до 10 кВ в траншеях" разработанной ОАО "Белсельэлектросетьстрой" (Концерн "Белэнерго").

П.С. Отблагодарю +++-ми! 

Разговор про сигнальную ленту или "защитную полимерную"?

Советую почитать материал по этой ссылке
https://proekt.by/elektrotehnika/ishu_normi_po_zashite_kabeleiy_do_10_kv_v_transhee_signalnoiy_lentoiy-t16820.36.html

Опишу конкретную ситуацию.
Проектировали объект в Могилеве. Тем не менее пожелание РЭС- на объекте применить сигнальную ленту.
Так что не поленитесь и созвонитесь с Гродненскими РЭС,узнайте их пожелания, всё равно с ними надо будет согласовывать.

Уважаемый Монолит! Сигнальная лента это средство для обозначения кабельной линии в местах где местные сети предполагают наименьшую вероятность повреждения КЛ. Если же нужна защита КЛ, то это, как минимум кирпич,ж/б плиты или новый материал - защитно-сигнальная лента.Существует так же достаточно "экзотический вариант" : смесь из песка и цемента-13 частей песка на 1-у часть цемента.

Согласен, но ...читаем Арх.№ 1.105.03тм "Прокладка силовых кабелей напряжением до 10кВ в траншеях." ("Белэнерго") ---> п.3.9: "....Допускается (по согласованию с эксплуатирующей организацией) выполнять защиту (не более двух(!)), проложенных в траншее, с применением сигнальной ленты .......  "

Типовой это не норматив.

и инструкция ...не норматив! Где тогда истину искать, в вине? Правда, ещё есть логика, и согласующая (эксплуатирующая) организация- РЭС!

Я Вам отвечу :См.

 гоподин МОНОЛИТ СНиП ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА
 

СНиП 3.05.06-85

 
п.3.70. Проложенный в траншее кабель должен быть присыпан первым слоем земли, уложена механическая защита или сигнальная лента, после чего представителями электромонтажной и строительной организаций совместно с представителем заказчика должен быть произведен осмотр трассы с составлением акта на скрытые работы.

Вот-вот товарищ люциан "механическая защита или сигнальная лента" и не сказано про "защиту (не более двух(!)), проложенных в траншее", стало быть как решит сам РЭС, будем настаивать на внесение пункта в ТУ на электроснабжение о защите КЛ!

Сегодня пришло вот такое письмо из Белэнерго
   

Вот  сайт ООО ИНТЕРБЕЛТРЕЙД www.zazemlenie.by тел.(017)2058389,(029)3631436,(029)7551436 .Производят в РБ из сырья РБ и отходов,дислокация в Минске

Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста какую расценку нужно брать при покрытии кабеля лентой сигнальной или можно использовать применительно Ц8-143-1 покрытие кирпичом одного кабеляю Спасибо

все берут как кирпич

Категорически не согласен ,так как расценка на защиту кабеля кирпичем по сравнению с расценкой на защиту его же лентой защитно-сигнальной либо на его обозначение с помощью сигнальной ленты отличается в большую сторону в 14(!) раз.См.образцы смет

2люциан   какой же дурак будет занижать стоиомсть в сметах? всегда надо считать по максимуму - который пропускает экспертиза. А расценку кирпича для ленты пропускает без проблем.

Экспертиза не досмотрела, такое бывает. Но мальчики-лейтенанты, которые хотят стать майорами побыстрее, могут и досмотреть... История знает случаи.

может вы тогда и стандартную расценку на укрытие кабелей лентой покажете??
пытаться играться с расценками, особенно при желании продать эту ленту, доказав что её монтаж стоит дешевле, можно конечно
но при желании играться тут можно в обе стороны

В соседней теме есть ссылка на сайт  https://www.zazemlenie.by/lenta-zaschito-signalnaya. Там прикреплена смета для примера, судя по всему, делали ее дорожники. Работа взята по единичке. Саму расценку не видел, только стоимостные показатели. Вообще, надо взять техкарту и составить свою единичку, вот и будет обоснование.

Я сам не укладывал ни ленту, ни кирпич, но, что стоимость этих работ не может быть одинаковой, понимаю.

ну так будет расценка - будут проблемы, а каждый раз расценку разрабатывать - нехватит денех

Так то оно так, но вот я бы на экспертизе завернул бы такое, конечно, если бы досмотрел

так я и говорю, что желая продать эту ленту можно такую смету для пример замутить, по которой строители ещё доплатить заказчику должны за счастье, которое он им доставит если предложит её уложить))
в жизни все как правило бывает чутка прозаичнее)

Ну ладно, я с такими работами не сталкиваюсь в своей деятельности. Отсюда вопрос - техкарта на такую защиту есть?

я типовой на такую работу не встречал и думаю что врят ли она есть
если бы была карта, то скорее всего была бы и расценка, т.к. сделать расценку по готовой карте проблем не составляет

А" Минские кабельные" будут упираться внедрению ЛЗС всеми конечностями, несмотря на все письма...))

Им-то чем плохо?

Говорят грунт агрессивный и ЛЗС разлагается за 2-3 года....

Если это так, то не понимаю, чего с этими лентами так носятся

Нужно материал, качественный, а тогда он будет дороже кирпича или тонких плит, в итоге...кирпич. Все упирается в материал, пока.

Мы вот тоже кирпич применяем, по старинке

Бред полный.Срок службы ленты защитно- сигнальной серии ЛЗС согласно ТУBY 101333870.002 - 50 лет.А что касается инсинуаций Минских кабельных сетей ,то вопрос о их "деятельности" по выбору оборудования ,кабельных муфт,кабелей,препятствий по применению ЛЗС вынесен на Мингорисполком.В апреле 2012 года УКС Фрунзенского района недополучил экономии 300 млн.бел руб.,когда 2-й РЭС отказался принимать ЛЗС ,а еще в добавок прислал в УКС некого гонца с плитой ПЗК пр-ва РФ,на которую в РБ вообще нет никаких стандартов. А о свойствах ЛЗС есть интересная статья на этом сайте
https://proekt.by/elektrotehnika-b2.0/povishenie_nadezhnosti_zashiti_podzemnih_kabelnih_linii_v_chem_sekret-t29632.0.html

А чего копья ломать? Вскрыть кабель, уложенный с этой лентой 2-3 года назад и посмотреть.

у Гродноэнерго самый большой по времени опыт по применению ЛЗС -около 3-лет.Обращайтесь к ним.

вскрывали и смотрели...на "ошметки"

Этому горисполкому, стоит только статистику показать повреждаемости всех "шротовых" муфт, и они будут молчать в тряпочку.
Весь шрот- фтопку!

Вы могли смотреть лишь на ошметки сигнальной ленты ,на которой дырки образовались после уплотнения грунта с крупными фракциями,
 так как при прокладке ЛЗС над кабелем на ее поверхность насыпается еще 100 мм. защитная подушка из песка ,что бы крупные камни не продавливали ее со временем.Кроме того толщина сигнальной ленты 0.15 мм. и ее еще при Сашином папе запретили ложить в Минске,а у ЛЗС которая пока применяется в Минске на сетях до 1 кВ толщина 3.5 мм. в 23 раза толще.
 Вообще когда с кем либо говоришь о особых требованиях МинКС ,то в основном реплики такие : требуют под свое г-но золотой унитаз ,хотя и фаянсовый не расколется.

ну это все же явный перебор
к тому же в последнее время экспертиза не пропускает в сметах песок на постель.

ну так кирпич это самое простое и провереное решение а непонятные ленты защитные - это именно золотой унитаз для кого то, ну или новый порш каен точно.

Вот именно, в Минске с каждого километра кабеля в траншее из-за господ с Академической бюджет города переплачивает в среднем 27 млн.бел.руб. Вы почитайте про эту арифметику здесь https://proekt.by/elektrotehnika/ne_zarivaiyte_dengi_v_zemlyu-t28571.0.html

честно говоря, не видя полного расчета не очень понятно как получились такие цифры
по мне  так на вскидку:
1.  в таблице завышено количество песка необходимого для устройства постели при использовании кирпича
2. не понятно почему по мнению автора при использовании ленты объем засыпки траншеи уменьшается в 2 раза?
3. не понятно учтено ли увеличение стоимости работ по устройству песчаной постели при использовании ленты из-за увеличения толщины слоя песка, или тут чисто объем песочка добавили, а строителям предлагают "месить" его за те же деньги что и при устройстве обычной постели?

гы понятно почему лента не идет - оказывается надо у подрядчика стоиомсть работ отрезать и засчет этого купить более дорогой матереал. Умно ничего не скажишь - а потом кричат что их лента не идет в народ. Понятно какой подрядчик будет связываться с этой лентой - лучше кирпич, он дешевле. Притом пытаются не действительно снизить трудоемкость, а просто манипулировать с расценками. А ведь сметы скоро канут в лето - будет договорная стоиомсть - там точно места ленты не будет.

Смотрите сметы и на все эти вопросы Вы найдете ответы.

Чем гыгыкать сбегали бы в ближайший ларек за калькулятором.Судя по Вашим репликам у Вас его в хозяйстве нет. Причем здесь подрядчик ,если в итоге за все платит заказчик?

в этом ваша и ошибка - вы недооценивается подрядчиков, т.к. лента, кабель, муфты - это матереалы и в 90% случаях их закупает подрядчик по поручению заказчика.

Все правильно,но за деньги заказчика

вы уверены, в России уже канули сметы ..?

ну и как вы думаете что выберет подрядчик - ленту или кирпич? а заказчику потом по ушам проехать - что данная лента полный шлак - никаких проблем. Обычно подрядчик выставляет акты - заказчик подписывает и все ок.

В переводе на понятный язык - Вы предлагаете обмануть заказчика.

а проектировщика забыли, который иногда не подписывает, и тогда не всё ок!

так в проектах нет ленты - что подписывать то? В проектах кирпич в основном

почему обмануть? купить более дешевый кирпич у государственного завода, чем более дорогой товар у частной фирмы. Как вы думаете какой вариант вызавет потом меньше вопросов у карательных органов?

Ну вот и перешли от темы по преимуществам (недостаткам) ЛЗС по отношению к кирпичу к обсуждению отношений "заказчик-подрядчик-деньги"... 

тады и вопрос собственно в чём..и тема?

Вы видимо совсем недавно перешли на работу в строительство ,так как заявления токого рода могут делать лишь ушедшие в отставку со службы в армейской гаупвахте с должности старшего прапорщика .Им то простительно не знать,что стоимость строительства складывается для заказчика не только из стоимости стройматериалов,но и стоимости работ(которая состоит из стоимости эксплуатации машин и механизмов и зарплаты рабочих)общепроизводственных и общехозяйственных расходов,плановой прибыли подрядчика и + на все эти цифры дорбавляется НДС.

а вы что большой специалист по прапорщикам служившим на гауптвахте?)
но в любом случае определенно не особо ориентируетесь в требованиях государственных заказчиков, работающих под девизом купляййте беларускае у гос контор и все будет добра

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .