Электротехника / Сигнальная лента вместо кирпича!!!  

К счастью в армии не служил, а вот в строительстве давно поэтому знаю что говорю. Таким образом вы ленту не продвините - сделайте что бы она была дешевле кирпича и тогда проблем не будет - но кому то нужен кайен.

Последний пример - делали проект взяли счет фактуру у частной конторы на кабель (маленького сечения) -40 млн. рублей, все ок прошли экспертизу, прошел тендер, БЭСК кстати - и победил белорусский производитель из Витебска - с ценой 70 млн. Нам заказчик даже письма писал - как это так бывает, а вот так ответили мы ему кабель продает гос контора, поэтому покупают госы только у нее. Так что получается что заказчик мог сыкономить процентов 60 купив росийский кабель у частной конторы - но сделать этого он не может.

да, всё через одно место... Но разве лента дороже кирпича, как такое могёт быть? Разве что у перекупов...

ленту положить - ни головной боли подрядчику, ни каких проблем, одна только прибыль и удобство. а кирпич - вынуждены потому что требуют. смотри-не смотри сметы, но и ослику понятно, что кирпич имеет вес, его нужно перевезти, для этого использовать машину, разнести вдоль траншеи, потом уложить. все это дополнительные затраты сил и времени, и говорить о том, что подрядчик ратует за кирпич - это просто из-за незнания.

Читаем   СНиП 3.05.06-85
 3.70. Проложенный в траншее кабель должен быть присыпан первым слоем земли, уложена механическая защита или сигнальная лента, после чего представителями электромонтажной и строительной организаций совместно с представителем заказчика должен быть произведен осмотр трассы с составлением акта на скрытые работы.

Следует помнить из письма ГПО Белэнерго, что лента - защитно сигнальная серии  ЛЗС- вид механической защиты кабеля выпускаемый с 2009 года

На то лента и называется "сигнальной" что-бы предупредить копающего о наличии КЛ, а не защитить физически КЛ. На эту тему хорошо выписан Пункт 2.3.59  гл. 2.3 ПУЭ Украины.

ПУЄ Украины о сигнальной ленте

Я имею прямое отношение к разработке ПСД для филиалов Гродноэнерго. Со стороны РЭСов по поводу применения ЛЗС (не сигнальной, а именно ЛЗС) претензий никаких. Кстати, над ЛЗС, по моему мнению, подсыпка песка не треб. ЛЗС камни не продавливают. ТОЛЬКО НЕ БРОСАЙТЕ ВАЛУНЫ. Когда-то моя  работа была связана с частыми раскопками (немало кабелей пострадало). Так вот, экскаватор (экскаваторщик) кирпич почти всегда не замечает, только наблюдающий видит кирпич в ковше и орет стой! Плиты - да! Но плитами редко защищают. А по ЛЗС  (конечно если механизатор аккуратный) ковш скользит. Я за ЛЗС!

     В частности, имея сведения о технических характеристиках наиболее распространенных в Республике Беларусь экскаваторов,  специалисты ООО «Интербелтрейд» г.Минск создали защитный материал с прочностью на разрыв 14,86 МПа., выпускаемый в рулонах по 50 метров. ( Для справки :прочность ленты измеряется в МПа фактически это усилие на единице площади контакта (площади поперечного сечения ленты)p=F/s ) . Площадь поперечного сечения ленты ЛЗС размером 250*3.5мм - S= 0.0035м*0,25м=0,000875м2 (Квадратного метра),следовательно возможно рассчитать силу необходимую для разрыва ленты по формуле F=P*S= 14,86МПа(Мега Паскаль)*0,000875м2 =13002,5 Н или 13кН. Из приложенного протокола испытаний испытательного центра ОАО «Стройкомплекс» для вышеприведенных расчетов  взято минимальное значение прочности ленты при растяжении в продольном направлении равное 14.86 Мпа, следовательно, полученное значение усилия на разрыв 13 кН является минимально возможным усилием. Такое усилие на разрыв будет только  если ленту тянут вдоль, т.е. разрывают на минимальном сечении (строго поперек ленты), любое скашивание направления разрыва увеличивает эффективную площадь сечения, например если рвать ленту через грань под углом 450   ее площадь поперечного сечения станет 0.0012 м2  и усилие на разрыв увеличиться до 19 кН . Такой материал при захвате ковшом экскаватора, в отличие от мелко сегментированной защиты в виде кирпича, окажет значительное сопротивление на разрыв и предотвратит повреждение кабельной линии. Следует отметить, что вырывное усилие, развиваемое гидроцилиндрами ковша экскаватора на базе МТЗ 82,например экскаватора-погрузчика с челюстным ковшом 702 ЕА пр-ва ЗАО «Амкодор», составляет 4 кН, а всей стрелы в целом – 18 кН (максимально допустимое 21 кН). Для разрыва ленты ЛЗС шириной 250 мм. необходимо приложить усилие, в зависимости от положения ленты на ковше, от 13 кН при попадании ленты только на режущую кромку ковша экскаватора и до 22,6 кН при полном подводе ковша под ленту (при захвате на обе грани в реальном процессе сопротивление не удваивается, а становиться больше только в 1,75 раза), что сопоставимо с максимальной нагрузкой на стрелу экскаватора. Очевидно, что не заметить такое сопротивление, оказываемое работе экскаватора невозможно.
   Естественно, что кирпич в таком случае будет просто вырыт вместе с грунтом и не выполнит своей защитной функции. Крайние кирпичи попавшие на ковш будут либо вырваны, либо обломаны, так как по стандарту СТБ 1160-99 имеют прочность на изгиб около 2 МПа. В тоже время лента ЛЗС не разрушается и при изгибе на 180 градусов, что не дает возможности ковшу экскаватора вырвать даже ее отдельный кусок. Лента ЛЗС будет продолжать защищать кабельную линию, даже в случае захвата ковшом экскаватора кабеля и ленты одновременно (при захвате ковшом экскаватора кирпича, острые растрескавшиеся обломки лишь ускорят повреждение изоляции кабеля). В таком случае силы сопротивления разрыву для кабеля и ленты будут иметь общее направление, увеличивая защиту от порыва.
Хочется так же обратить  внимание на опрокидывающий момент экскаватора, который рассчитывается по формуле M=F*L  где F опрокидывающее усилие, а L вылет стрелы. Для  данных  из тех.паспорта на экскаватор опрокидывающее усилие будет соответствовать F2 =Мmax / L. Максимальный опрокидывающий момент, согласно предоставленных ЗАО «Амкодор» данных, составляет  35кН/м.  При вылете стрелы  на расстояние 1-го метра, опрокидывающее усилие равняется 35 кН. При максимальном вылете стрелы в 5 м опрокидывающее усилие F2= 35/5=7кН. Рассмотрим вариант наихудшего показателя для ленты 13кН. F2/F1 35/13 =2.7.Рассчет показывает, что при вылете стрелы на расстояние более чем 2,7 метра F2 =35/2.7=13кН.,т.е значение усилия необходимого  для опрокидывания экскаватора будет меньше, чем усилие на разрыв ленты. При таких условиях экскаватор зацепивший ковшом ленту ЛЗС начнет приподымать. И это в случае захвата лента режущей кромкой ковша. При перехлесте через ковш ленты усилие на разрыв равно 22.6 кН следовательно F2/F1 = 35/22,6 =1,55 метра, т.е при вылете ковша более чем на 1,55 метра ленту порвать становиться сложнее ,чем опрокинуть экскаватор
Отдельно хочется отметить сопротивление ленты при попытке ее вытягивания из грунта.
 На стандартном отрезке ленты ЛЗС шириной 250-мм и длиной 50 м.после засыпки траншеи оказывается более 9т грунта ( m=s*h*р, где р плотность грунта (пусть для песка 1500 кг/м3); s=0.25м.*50 м.=12.5 м2; h=0,5 м глубина залегания ленты в траншее, тогда m=12.5*0.5*1500=9375 кг.) .С учетом коэффициента трения ленты о грунт (более 0,5) для её вытягивания понадобиться усилие F= kmg=0.5*9375кг*9,8= 45,9 кН (где 9.8 - ускорение свободного падения ,а 0.5- коэффициент трения ленты о грунт), но сделать это невозможно  из-за ограничения по прочности самой ленты. Даже при использовании укороченного отрезка ленты ЛЗС длиной от 12,3 метров ее невозможно будет «стянуть» ковшом экскаватора пр-ва ЗАО «Амкодор» с защищаемого кабеля, так как требуемое для этого усилие(F=9.8*0.25м*12,3м*0.5*1500кг/м3=26,6кН) превышает его технические характеристики.

Я полагаю,что с выходом данного документа ,данная тема сама себя исчерпала.

"Интербелтрейд" все таки добился своего))

пока что он добился только распоряжения белэнерго
посмотрим что буде дальше)

Существенное замечание!
Указание еще не факт тотального применения.

Кто умеет считать деньги,тот применит.Кто получит проект с кирпичом, сделает вот так https://www.zazemlenie.by/news/22-akcijanalzs

а проектировщикам побоку - им от ваших скидок не холодного ни жарко. Хотя не мешало бы инициировать проверку кто допустил лоббирование ленты в Белэнерго и посадить коррупционеров.

Скорее всего меня не послушают с учетом того, что интербелтрейд у меня рекламодатель, НО мы же проектировщики должны использовать ЭФФЕКТИВНЫЕ и НЕДЕОРОГИЕ технологии и при этом подтвержденные практикой иметь результаты... Почему ты так против данной ленты? Мы в своих проектах ее только и ложим в рэсах к ней нормально относятся, дешевле выходит... Т.е. по всем параметрам плюсы, почему у тебя такое отношение к эффективной и недорогой технологии?

2elektret задалбало уже пересогласовывать свои проекты опять на кирпич. Повелся пару лет назад на новое и технологичное, а счас непонятно что делать. А счас нам на объекте одном в шабанах - кабельные сети устроили армагедон за эту ленту. Зачем мне этот геморрой? Надо подождать пару лет - смотришь опять ее отменят. Так что ложи кирпич - все довольны и экспертиза, и сети. Недовольны только в одной частной конторе.

Ну вот так ты поднимай эту проблему на поверхность - пусть интербелтрейд решает вопрос

Доволен ЗАКАЗЧИК, который сэкономил деньги и который обратится к тебе потом еще раз с новым объемом или посоветует тебя своим знакомым...

Вроде экономия небольшая, НО т.к. сам сейчас строю экономлю на всем(начиная от песка до техники и технологий). Не забываем что доставить кирпичи это нужен транспорт, который тоже денег стоит, да и со стройматериалами беда(опять таки по себе знаю) особенно в конце сезона.

Да наш человек любит экономить и готов платить за это любые деньги. Что касается защитно-сигнальной ленты, то начинается выпуск каким то гос заводом концерна белэнерго, мне как раз в кабельных давали инфу - на работе осталось жалко. Так что понятно что будет прокладываться в сетях. Ну а товарисчам скажут спасибо - что продавили конкурентам рынок.

Классика жанра

Врядли,что эта информация похожа на правду.

Интересная инфа.

finita la commedia, finite lya konchita…

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .