Электротехника / Скрытая электропроводка в стяжке пола в квартире  

Доброго времени суток, уважаемые специалисты!
Заказчик хочет, что бы разводка проводки в квартире была сделана в стяжке пола (в трубах, естественно), ссылаясь на то, что в Москве это уже делается везде и повсеместно. Лично я с таким способом проводки в квартире сталкиваюсь впервые. Понятно, что все нормы на прокладку проводок в трубах в стяжке (подливке) пола написаны для промышленных зданий, а в СП31-110-2003 есть чёткие указания как и где должна быть выполнена электропроводка. Но прямого запрета на выполнения её в стяжке пола нет. Так вот меня смущает следующее:
1. Какова вероятность механического повреждения такой проводки от постоянной нагрузки, ведь на ней может стоять мебель и постоянной ходить люди.
2. Как обеспечить заменяемость электропроводки, ведь в полу коробок не поставишь, а при повороте трубы 3-4 раза не то, что просунуть зонд, сгоревший кабель вытащить вряд ли получится.
Кто что думает по этому поводу? Может кто-то сталкивался!
Заранее спасибо!

1. Механическое повреждение может быть только от дрели.
Расстояние трасс от стенки 100мм.
2.
а) Делайте лучевую проводку без распред коробок. По две три группы розеток на луче.
б) если не уговорите на лучевую а будите делать магистральную разводку то используйте углубленные подрозетники
(к примеру https://www.el-snab.ru/podrozetniki.html) в них и делаются распайки.

То есть так делать можно? А как быть с заменой кабеля?
И, если честно, не совсем понял про лучевую разводку. Имеется в виду радиальная, то есть от группового автомата отходит несколько кабелей в разные стороны?

Скинул кусочек примера на почту.

Благодарю Вас, Anatoliy57

если у вас потолок и стены монолит-вам в любои случает придётся делать разводку в полу.-розеточные группы точно.закладывайте гладкие трубы ПВХ и всё.просто при монтаже и нужно крепить.
по поводу освещения-хвосты на светильник придётся делать через пол этажа выше.просто штробить потолок монтажники замучаются.
Это всё из практики.ну а если есть подвесной потолок-то это облегчает вам задачу.

Для чего гладкие, разве нельзя гофрированные трубы закладывать? Зачем усложнять монтаж?

вы всю гофру стяжкой повредите.а жёсткие трубы в самый раз.и сменять проводку легче.а гофра то мнётся-то не тянется-то рвётся.и монтаж трубами не усложняется.

А вот за такую разводку БОЛЬШОЙ МИНУС монтажникам и проектировщикам.
Если льется монолитный пол а не панели то:
 В проекте должны быть закладные трубы.

По поводу гофры. Если все сделано аккуратно и качественно то поверте гофру не повредите.
А кабель ВВГ что в гофре что в Трубе с тремя поворотами вы не уже не вытяните.

по поводу закладных-согласен.НО НЕ ВСЕГДА ЭТО УДАЁТСЯ СДЕЛАТЬ.
гофра-сколько ни делай качественно и аккуратно-гофра есть гофра.
а применяют сейчас по пожарной безопасности ВВГнг-ls-никак не ВВГ!

Не смысл в ВВГнг-ls или ВВГ а смысл в радиусе изгиба.

1. Радиус изгиба кабеля - 7,5 Dн, где Dн - наружный диаметр кабеля ВВГ.
2. клас жилы в кабеле ВВГ он 1 или 2 класа

Всё-таки, мне кажется, с жёсткими трубами проблем больше. Если применять лучевую разводку (что в принципе логично при прокладке в полу), то на каждый поворот жёсткой трубы надо будет ставить фитинги, к тому же возникает проблема с обходом такими трубами разных препятствий и пересечений друг с другом.

Вот, нашёл в интернете. Сделано в гофре

Да верно вы подметили.

так же не пойму для чего на групповые линии, прокладываемые в полу закладывать нг-LS. ИМХО, нг вполне достаточно.

Каждый делает как его душе угодно.
я всегда делаю в трубе жёсткой.гофру использую лишь когда по потолку иду.
сколько ни ложи гофру в полу-всё равно-ходят сантехники-строители и вся гофра извините превращается в месиво.без этого никак.
там варим-там жгём и т.д.
если это дело подготовить сразу и сразу залить-вопросов нет.
в гофре вы замучаетесь кабель перетягивать-тем более под стяжкой.

про кабели-я не имел ввиду что в квартире групповые линии проводить ВВГнг-ls.вы с успехом можете и ПВ-ку тянуть в трубе.

Ну, культура производства у каждого своя.

А вот с точки зрения механической прочности разница, между гофрированной и гладкой трубой разница? Мне кажется если она и есть, то минимальная.

вы трубу жёсткую простым ножом не перережите-а гофру можно и канцелярским.

Извиняюсь, забыл уточнить - механическая прочность этих труб, когда они уже залиты стяжкой?

естественно-до стяжки.

То есть, когда трубы уже залиты бетоном, разницы между ними нет. Проблемы возникают только при монтаже. Так?

Да и при  монтаже стяжки равшанами, гофру они помнут, а трубу просто раздавят. В подьезде  труба где то 40 со слаботочкой видел разбитую у пола. Если буду там сделаю фото

       Есть интересное технологическое решение: в Сергиев_Посаде в 18этажном доме в стяжку  при мне в 2000 году закладывали деревянные рейки. Затем их вынимали (выдирали) и оставался  ручей-штроба в стяжке.  Далее- хоть  трубу гладкую, хоть  гофру, хоть просто так  закладывай  проводки  разных видов. Ясно, наверное.Да?
         Так вот далее. . .  закладывали одножильный (не по проекту вовсе)  ПВ, многопроволочный.  И  закладывали   ну- почти  в каждый такой ручей  ПРОТЯЖКУ капроновую. Не во все, конечно. Видимо  в  более  опасные? которым больше угрожало повреждение?  Выяснить не успел тогда. Делал замечение- не вытянете  проводку горелую. .  (лучевые трассы, конечно с поворотом  в начале и конце).  Дали в руки  конец- на попробуй. .  .  С помощником  двигали туда-сюда совершенно  беспрепятственно.   Каждій провод отдельно ведь! Рейки где-то 9ммХ30мм в сечении.
          Попутно  -Охлаждение однопроволочных проводок   как-бы  выше.
          Все проводки - ЛУЧЕВЫЕ, как  выше обсуждалось
           Но нерешен вопрос  собственности- проводку для люстры ведь проложили  через  пол  соседа наверху !  А если  ?. . .  А он  не пустит  просто  в свое частную . . И т.д.    Так и оставили нерешенным, дом стоит десять лет. Мой друг  ЭЛЕКТРИК  был в нем  в сентябре, расспрашивал,знакомился  с жильцами и службами. . Привез-- "все довольны,Очень. Нареканий нет". Странно все же- но мебелью не повреждали,хотя глубина, конечно стяжки почти 3см !
           Наконец последнее- был на  многих стройках Египта, на стройках   фирмы Hylton--  отельный бизнес.  Очень  строгие требования, наверное все же  самое высокое качаство  на Земле. Так вот  все проводки именно  в стяжках  пола ну и проч.  Однако в  ПХВ (наверное) гладкой  ГИБКОЙ  толстостенной  трубе 20мм и 32мм наружные   с серьезными  радиусами скруглений   ---  протянется легко  все, что-угодно. Марку трубы и материал не смог узнать, но  сказалиЁ что по всему Земному шару  они в такой трубе ложат уже более 10 лет. (наш русский переводчик это уточнял)

не нравится жесткая труба - положите пнд, нормально гнется. я бы гофру в пол не стал укладывать, тем более, что если есть участки, на которых возможна замена - все таки в гладкой трубе легче протаскивать. а в остальном согласен с Анатолием - нужна радиальная разводка, увеличил бы для надежности количество групп и перед выходами на стены поставил бы какие нибудь утопленные коробки, благо сейчас это не проблема. можно даже местами и напольный кабель-канал или плинтус использовать.

Надо брать для монтажа кабель в гофре - ща такой продается. Гофру по полу прикидывать раствором (со строителями договориться...). Подрозетники углубленные, в них распайка... Сварных работ ща практически нет, сантехники все пластиком делают...

Чтобы можно было проводку заменить, применение ПВ-3 - оптимальный вариант, тока я такого еще не встречал, везде ВВГ.

Делал несколько домов таким способом:
1. от щитка в каждое помещение разводил по две трубы осв. и сила. (лучевым способом) к распред коробкам
2. от каждой р. коробки, также лучевым способом к розеткам и выключ
Немного больше кабеля уходит, но проблема с перетяжкой отпадает
Гофру я бы не применял, лучше ПВХ трубу.

ВВГнг-LS требует ГОСТ Р 53768-2010, в соединения гофры часто затекает т. н. "молочко" при заливке, и после этого там уже ничего не притянуть, монтажникам приходится вскрывать локальные участки

Все советы правильные. Только не забывай для того чтобы затянуть (перетянуть) кабель в трубе сумма поворотов на одном участке (от коробки до коробки) не должна превышать 90 градусов. Я также поддерживаю применение гладкой жесткой трубы (при прокладке в стяжке пола). Да и по возможности необходимо предусмотреть защитный слой бетона над трубой не менее 2 - 2,5 см, тогда точно трубу не продавит.

Вообще ПВ достаточно, зачем кабель ложить?
Обычно прокладывают сети освещения в монолитной плите перекрытия (до заливки плиты делают разводку труб), розеточные сети в подготовке пола, трубы только гладкие жесткие (монтажники пусть ложат что хотят), не забываем проверить толщину пола (над трубами 2см защитный слой бетона должен быть).
Никаких сетей чужих в квартире, т.е. нельзя свет нижележащей квартиры пихать в подготовку пола!!!!!

Для проводки в полу, используют ПВХ трубу,а провод надо брать ПВ 3,тогда его можно и заменить.Эту проводку используют за рубежом.Коробки же используются для открытой проводки.

Почему то многих сильно волнует вопрос сменяемости проводки. Я понимаю, что это регламентируют нормы, но в реалии это малореализуемо. Да вот хотя бы фотки с примерами с первой страницы - там проводка практически во всех местах несменяемая. А если реализуемо - то короткие участки ПВ3 с плавными радиусами поворотов. "По хорошему" правильно подобранная защита (электрическая) и зарисовка (исполнительные чертежи) пола, стен потолка с проложенными сетями (дабы не просверлить) сводят шансы воспользоваться сменяемостью к значения близким к 0. Выгодой от стоимости затрат на создание действительно сменяемой проводки можно ни разу не воспользоваться.

Полностью согласен.
Алюминиевая по 40 лет стоит, и там где скрутки нормальные и жучки не ставили, с проводкой все в порядке...
А медная проводка в современной изоляции и поболе простоит без проблем...

Я с вами полностью согласен,но в большинстве случаев Аллюминий очень хорошо выжигают,стиральные машины и микроволновки.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .