Электротехника / Скрытая прокладка кабеля в стене по диагонали  

Здравствуйте! подскажите,коллеги, как доказать монтажникам что проводку, как на фотографии, делать нельзя?
Хочу ткнуть им в нос гост:
ГОСТ 30331.15-2001 п.522.8.1.7 Электропроводки, жестко закрепляемые и заделываемые в стены, должны располагаться горизонтально, вертикально или параллельно кромкам стен помещения. Электропроводки, проложенные в строительных конструкциях без крепления, можно располагать по кратчайшему пути.
Только вот смущает  фраза "Электропроводки, проложенные в строительных конструкциях без крепления"? Растолкуйте, что она значит

1. Вот ваша панель и является строительной конструкцией, в которой, при ее изготовлении, должны быть сделаны каналы для электропроводки, или заложены трубы.
А так как это панель в которой заложена арматура, то тем более должны быть заложены трубы (каналы).
2. При такой проводке очень сильно увеличивается расход штукатурки (его толщина). Ваши монтажники как собираются оправдать такие расходы.
3. А видя как установлена распредкоробка, сдесь слов нет.
4. Ну и оставленные хвосты на подключение, явный перерасход материалов.

я так понимаю из фото, что они собираются обшивать гипсокартоном, потому и хвосты и коробка такая. по пуэ есть если правильно помню фраза, что по кратчайшему пути , это когда внутри конструкций выполнены спец. каналы и слой бетона более 6 см. а в остальных случаях - параллельно стенам и потолкам. что касается вопроса, то, если будет гипсокартон, то при условии использования трубы - согласился бы на такой монтаж. а если это штроба нарисовано, то конкретная халтура, не имеющая право быть. это чистейший образец позора монтажника.

Если бы они гипсач сверху делали, то штробу на кой им? Просто колхозники. Коробка от потолка 150-200, линии проводки под наклоном исключить, от косяка отодвинуть на 100. Без крепления то и значит, что замоноличенные трубы если лежать и в них кидаешь проводку.

потому что кабель проходит в месте размещения дверной коробки, там обрешетка будет, вот и утопили слегка. но если без гипса, то я по этому поводу высказался выше.

ТИПОВАЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА (ТТК)
МОНТАЖ ГРУППОВОЙ СЕТИ В ПАНЕЛЬНЫХ ДОМАХ

Немного повнимательней посмотрите это завод ЖБИ делает в панели штробу.И монтажники здесь не виноваты а тот кто лил панель и закладывал в панели ,так бездарно,штробу.

Ха ха ха монтаж панельного дома на мох.Прикольно.

подскажи пожалуйста куда нужно внимательнее смотреть, чтобы понять про ЖБИ. по-моему, там еще и в дверном проеме белеет что-то, похожее на кабель. мне это напоминает именно индивидуальное халтурное строительство.

 может быть но скорее всего бракованные панели повторно в дело.(мне это напоминает именно индивидуальное халтурное строительство) полностью согласен.

Думаю можно обосновать тем, что при установке двери может быть повреждение кабеля.

они утопили в штробу специально, чтобы не повредить кабель дверью.

ГОСТ 11024-84 Панели стеновые наружные бетонные и железобетонные для жилых и общественных зданий. Общие технические условия

 2.3.1.2. Номинальный диаметр внутренних каналов для скрытой электропроводки следует принимать не более 35 мм, а номинальное расстояние от поверхности канала до ближайшего арматурного стержня или закладного изделия за исключением случаев, когда каналы образованы замоноличенными пластмассовыми или резиновыми трубками не менее, мм:
10.- при расположении канала вдоль арматурного стержня или закладного изделия;
5 - в остальных случаях.
Номинальное расстояние от поверхности канала, образованного замоноличенной пластмассовой или резиновой трубкой, до ближайшего стержня рабочей арматуры при расположении канала вдоль этого стержня следует принимать не менее 10 мм.


3.4. В случаях, предусмотренных проектной документацией, панели должны иметь:
элементы систем скрытой электропроводки

ГОСТ 12504-80 ПАНЕЛИ СТЕНОВЫЕ ВНУТРЕННИЕ БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ ДЛЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
2.5.  В случаях, предусмотренных проектом здания, панели должны иметь
 каналы или замоноличенные трубки, коробки для выключателей и штепсельных розеток, ответвительные коробки, предназначенные для скрытой сменяемой электропроводки, а также отверстия для прокладки других инженерных коммуникаций;
-  для размещения скрытой сменяемой электропроводки в панелях следует преимущественно применять замоноличенные пластмассовые трубки.
Допускается  устройство в панелях борозд для электропроводки и гнезд для выключателей и штепсельных розеток
3.12.3.  Форма, размеры и расположение гнезд и отверстий для установки ответвительных коробок, коробок для выключателей и штепсельных розеток, каналов и борозд для электропроводки должны соответствовать указанным в рабочих чертежах.  

СНиП 3.05.06-85 Электротехнические устройства

2.24. Генподрядчик должен предъявить к приемке под монтаж строительную готовность в жилых домах — посекционно, в общественных зданиях - поэтажно (или по помещениям) .
Железобетонные, гипсобетонные, керамзитобетонные панели перекрытия, внутренние стеновые панели и перегородки, железобетонные колонны и ригели заводского изготовления должны иметь каналы (трубы) для прокладки проводов, ниши, гнезда с закладными деталями для установки штепсельных розеток, выключателей, звонков и звонковых кнопок в соответствии с рабочими чертежами. Проходные сечения каналов и замоноличенных неметаллических труб не должны отличаться более чем на 15% от указанных в рабочих чертежах.
Смещение гнезд и ниш в местах сопряжений смежных строительных конструкций не должно быть более 40 мм.

3.38. В соответствии с ГОСТ 12504-80, ГОСТ 12767-80 и ГОСТ 9574-80 в панелях должны быть предусмотрены внутренние каналы или замоноличенные пластмассовые трубы и закладные элементы для скрытой сменя¬емой электропроводки, гнезда и отверстия для установки распаечных коробок, выключателей и штепсельных розеток.
Отверстия, предназначенные для электроустановочных изделий, и про¬тяжные ниши в стеновых панелях смежных квартир не должны быть сквоз¬ными. Если по условиям технологии изготовления отверстия не представляется возможным выполнить несквозными, то в них должны быть за¬ложены звукоизолирующие прокладки из винипора или другого несгора¬емого звукоизолирующего материала.

------------как доказать монтажникам что проводку, как на фотографии, делать нельзя?------------------
    А я бы не воевал !  Ну- от проема двери надо  оттянуть хоть на 5-10см.  При установке  ВОЗГОРАЕМОЙ двери---все  двери всегда  деревянные или пластмассовые--
 под  шалевкой двери перегрелась проводка  --  и  пожар.  А  что они съекономили сылы--штробили по прямой-- то и отлично же. Никакие тут не ГОСТЫ, а все разумно делаи Но не учли  СЕРЬЗНОСТь  воспламенения!

Это сантехкабина - у нее толщина маленькая(8см где-то), по снипу должны по прямой ложить. Штробу монтажники сами прорезали. А с остальными панелями разобрались - их уже с завода делают с закладными трубами, которые проложены по диагонали. Теперь надо смотреть внимательно, куда гвозди бить для шкафчиков ))
P.S - это панельный новострой в Могилеве . и провод который я видел на глаз что-то между 1,0 и 1,5мм2, хотя пишут , что 1,5!

теперь после такого бурного обсуждения мне кажется, что участники вправе ждать от вас конкретную ссылку на тот снип, в котором написано "по прямой".

       ----------         на глаз что-то между 1,0 и 1,5мм2  -------------
   Кажется где-то читал, что  менее  1,5 мм.кв в распредсети ------- ЗАПРЕЩЕНО.  Только в сетях управления (КИПиА) разрешен провод 1,0мм.кв.   
     А потом --   1мм.кв при длине более 30м---- потеря напряжение большая...серьезная...  И  К.З.  будет иметь такой ток, что автомат его не заметит и не  сработает.     
    А при перегрузке Проводка  просто медленно оплавится , ничто ее не отключит
     -------------должны располагаться горизонтально, вертикально или параллельно кромкам стен помещения     ------------
      Уже более 10лет  наблюдаю как  проводки ложат по  кратчайшему пути-- не расходовать лишние деньги на  медь. Полгода назад получил заказ - где прораб- он же - инвестор-- он же Заказчик---  указал-- все проводки в трубак и  ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО  по  прямому пути а не  по  углам  и не  параллельно  кромкам панелей!!!   Когда защитил и выдал ему  проект   ---   он  у нас  днюет и выходные дни проводит (я по воскресеньям работаю тоже), все  новые  находит  ОГРЕХИ  -- не по прямоу проложили проводку. . . .  Намедни опять в коридоре встретил- перегородил дорогу --  "монтажники и бетонщики все не находят общий язык!  Давай мне  подробнее  чертежи с привязками-- где что ложить..."  _   Зачем это тебе?----  Стоимость квартиры  дешевле- мне же их продать надо быстрее

Почему где то ?

ПУЭ 7 издание
пункт 7.1.34..................
В жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчетным значениям, но быть не менее указанных в таблице 7.1.1.

таблица 7.1.1 Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях.

Для Украины
ДБН В 2.5-23-2010
пункт 5.11 таблица 5.1

Всем понятно, что сечение должно быть не менее 1,5. Но ведь подрядчик хочет сэкономить и ,видимо, покупает какой-то левый кабель! На кабеле написано 1,5! Но сечение заметно меньше.

СНиП 3.05.06-85 п3.33. При скрытой прокладке проводов под слоем штукатурки или в тонкостенных (до 80 мм) перегородках провода должны быть проложены параллельно архитектурно-строительным линиям.

параллельно!!!! но не "по прямой",т.е. наискосок!!!

так а я о чем?в тонких - параллельно. Больше 80мм - на заводе делают каналы как им удобно, т.е -"по прямой". Та мдальше по тексту..

ну и почитай, что там выше написано.

Ничего нового, просто свежая косточка:
(ГОСТ Р 50571.5.52-2011) / МЭК60364-5-52:2009
522.8.7 ..Электропроводки, жестко закрепляемые и заделываемые в стены, должны располагаться горизонтально, вертикально или параллельно кромкам стен помещения.
522.8.8 Электропроводки, проложенные в строительных конструкциях без крепления, допускается располагать по кратчайшему пути.

И никаких толстых и тонких здесь уже нет, критерий один. Раз эл.проводка замоноличена (вмазана) жестко - будьте любезны выполнять по п.522.8.7
"п.520.3.1 электропроводка: Совокупность из голых или изолированных проводников или кабелей или шин и частей, которые их защищают и в случае необходимости заключают в себе кабели или шины".

Без крепления - проводка пробрасываемая в гофр.трубах, рукавах.. без крепления в полых стенах, перегородках, полах и потолках. С наполнителем и без. Допускается. При этом проводка имеет возможность "уклониться" от повреждения 

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .