Электротехника / СН «Естественное и искусственное освещение». Обсуждение до 01.03.2020.  

РУП "Стройтехнорм" проводит сбор замечаний и предложений по разрабатываемому нормативу СН «Естественное и искусственное освещение».

Свои конструктивные предложения и замечания прошу размещать прямо в данной теме, тогда мы сможем их обсудить. После обсуждения все грамотные идеи и мнения будут переданы и рассмотрены в Стройтехнорм!



Скачать:
Проект СН «Естественное и искусственное освещение» (1-ая редакция)
Пояснительная записка (1-ая редакция)

Источник: www.stn.by

Согласно директивы №8 4 марта 2019 г. "О приоритетных направлениях развития строительной отрасли" одной из проблем соблюдения сроков и качества проектной документации названо слабое использование современных технологий проектирования. И в пункте 3.3 прямо написано "3.3.Министерству архитектуры и строительства, руководителям организаций строительной отрасли:
- сократить временные, финансовые, трудовые затраты при проектировании и строительстве зданий и сооружений"
При этом РУП "Стройтехнорм" при разработке СН «Естественное и искусственное освещение», прямо нарушает директиву Президента Республики Беларусь, полностью игнорируя современные методики расчета освещенности при помощи аппаратно-программных комплексов. Про современные методики расчета как естественной так и искусственной освещенности нет ни одного упоминания. При этом с 21 года будет обязательно применение в проектировании BIM (информационного моделирования). И получается так что проектировщики будут вынуждены выполнять все расчеты освещенности в ручную, имея мощнейшие, бесплатные программы типа dialux, relux и другие, а все потому что в нормативе нет ни одного пункта который бы допускал расчеты освещенности на компьютерах.
Предлагаем добавить в СН раздел (Ж рекомендуемый), в котором описать возможность применения современных технологий расчетов освещенности (естественной так и искусственной) программными методами моделирования. Это сократит тысячи человеко/часов ручного труда всех проектных организаций и улучшит качество проектной документации. 

1) Куда исчез пункт об автоматическом включении аварийного освещения при пропадании рабочего?
2) Опять же ссылка о размещении светильников эвакуационного освещения (эв. о.) на ТКП 317! Но там говорится только о световых указателях ВЫХОД и блокировки их с приборами ПС, и из этого следует, что и пожарники, и электрики должны устанавливать эти указатели. Очень интересно наблюдать на объектах, что над дверьми установлены по два таких указателя. И говорится, зачем! Разъясните этот момент.
    Потом, эв. о. - это не только знаки ВЫХОД, но и освещение путей эвакуации, которые устанавливаются: по путям эвак., в местах изменения уровня пола и др. Этот момент так же не освещен в новом СН, хотя нормы освещенности приведены. И не понятно нужно ли данное освещение блокировать с приборами ПС?!

в СН дано определение эвак. освещения п.3.41

повторюсь, о том что писала Таттина
в п.6.6.3 некорректно указано "Размещение светильников эвакуационного освещения в здании следует предусматривать в соответствии с требованиями ТКП 45-2.02-317", т.к. в ТКП 45-2.02-317 нет требований к размещению светильников.

Смотрю, что наконец-то появилось про светодиодные светильники. В примечании таблицы Г.3 к коэффициенту запаса ввели поправочный коэффициент 0,85 (прочли российские нормы).
Следовательно, если взять обычный производственный цех (мехобработка), где коэффициент запаса равен 1,4. Получаем коэффициент эксплуатации 1/(1,4*0,85)=0,84. Тогда деградация светодиодов при эксплуатации составляет 16%. За два года тендеров по светильникам большая часть поставщиков и производителей (РБ, РФ) согласились со мной, что коэффициент эксплуатации в светотехнических расчетах в Диалюксе нужно принимать не более 0,7. Все потому, что деградация их светодиодов 30%.
Бред про чистку светильников нужно убрать, пусть покажут как чистят светильники на высоте от 12 метров... Это теория и сны теоретиков.

В нашем ТКП 45-2.04-153-2009 в п.4.1 приводится данные, что нормируемые значения в точках МИНИМАЛЬНОГО значения на расчетной поверхности. Если взглянуть на тот же российский СП 52.13330.2016 в том же пункте говорится:

4.1 В настоящем своде правил для помещений нормируется СРЕДНЯЯ освещенность на условной рабочей поверхности для любых источников света, кроме оговоренных случаев.
Минимальная освещенность на рабочих местах не должна отличаться от нормируемой средней освещенности в помещении более чем на 10% согласно СанПиН 2.2.4.3359.

Например, в ГОСТ Р 55710-2013 Освещение рабочих мест внутри зданий. Нормы и методы измерений(полагаю взят с международного нормативного документа) есть понятие Eэкс - эксплуатационная освещенность, минимально допустимое значение средней освещенности на заданной поверхности. Это значение освещенности должно быть обеспечено в течение всего времени эксплуатации ОУ. Более того есть понятие, что такое рабочая поверхность, зона непосредственного окружения и зона переферии с табличными данными соотношения освещенности и равномерности освещения для данных зон.

Хотелось бы ясности. При использовании, например, программы Dialux, расчет ведется для средней освещенности, но значение минимальной так же приводится.

gendiwolf, выподымаете правильный вопрос.
Только с 01.04.2018г. действует ГОСТ 24940-2016 "Здания и сооружения. Методы измерения освещенности".
В нем расписана приемка ОУ в экплуатацию.

средняя освещенность - это как средняя температура в больнице с учетом пациентов в морге (у всех получится средняя температура как у здорового человека):
под светильниками освещенность выше нормы, между светильниками провалы освещенности ниже нормы, зато средняя освещенность удовлетворяет норме.

Из практики наша аккредитованная лаборатория измеряет на конкретном рабочем месте.
Про измерение по контрольным точкам и вычисление средней освещенности по ГОСТу 24940-2016 "Здания и сооружения. Методы измерения освещенности" у специалиста лаборатории круглые глаза.
Но я молчу, т.к. это их зона ответственности.

ОТПРАВЛЕНО В СТН по через Интернет-приемную и на емейл продублировано: 5@stn.by

Уважаемые разработчики!

Просим рассмотреть замечания и предложения по проекту СН «Естественное и искусственное освещение» от лица нашей компании(ООО "ПрофЭлектроПроект") предоставленные пользователями www.Proekt.by - Интернет форума проектировщиков и строителей:

1) Согласно директивы №8 4 марта 2019 г. "О приоритетных направлениях развития строительной отрасли" одной из проблем соблюдения сроков и качества проектной документации названо слабое использование современных технологий проектирования. И в пункте 3.3 прямо написано "3.3.Министерству архитектуры и строительства, руководителям организаций строительной отрасли:
- сократить временные, финансовые, трудовые затраты при проектировании и строительстве зданий и сооружений"
При этом РУП "Стройтехнорм" при разработке СН «Естественное и искусственное освещение», прямо нарушает директиву Президента Республики Беларусь, полностью игнорируя современные методики расчета освещенности при помощи аппаратно-программных комплексов. Про современные методики расчета как естественной так и искусственной освещенности нет ни одного упоминания. При этом с 21 года будет обязательно применение в проектировании BIM (информационного моделирования). И получается так что проектировщики будут вынуждены выполнять все расчеты освещенности в ручную, имея мощнейшие, бесплатные программы типа dialux, relux и другие, а все потому что в нормативе нет ни одного пункта который бы допускал расчеты освещенности на компьютерах.
Предлагаем добавить в СН раздел (Ж рекомендуемый), в котором описать возможность применения современных технологий расчетов освещенности (естественной так и искусственной) программными методами моделирования. Это сократит тысячи человеко/часов ручного труда всех проектных организаций и улучшит качество проектной документации.

2) Куда исчез пункт об автоматическом включении аварийного освещения при пропадании рабочего?

Опять же ссылка о размещении светильников эвакуационного освещения (эв. о.) на ТКП 317! Но там говорится только о световых указателях ВЫХОД и блокировки их с приборами ПС, и из этого следует, что и пожарники, и электрики должны устанавливать эти указатели. Очень интересно наблюдать на объектах, что над дверьми установлены по два таких указателя. И говорится, зачем! Разъясните этот момент.

Потом, эв. о. - это не только знаки ВЫХОД, но и освещение путей эвакуации, которые устанавливаются: по путям эвак., в местах изменения уровня пола и др. Этот момент так же не освещен в новом СН, хотя нормы освещенности приведены. И не понятно нужно ли данное освещение блокировать с приборами ПС?!

3) в п.6.6.3 некорректно указано "Размещение светильников эвакуационного освещения в здании следует предусматривать в соответствии с требованиями ТКП 45-2.02-317", т.к. в ТКП 45-2.02-317 нет требований к размещению светильников.

4) В примечании таблицы Г.3 к коэффициенту запаса ввели поправочный коэффициент 0,85 (прочли российские нормы).
Следовательно, если взять обычный производственный цех (мехобработка), где коэффициент запаса равен 1,4. Получаем коэффициент эксплуатации 1/(1,4*0,85)=0,84. Тогда деградация светодиодов при эксплуатации составляет 16%. За два года тендеров по светильникам большая часть поставщиков и производителей (РБ, РФ) согласились со мной, что коэффициент эксплуатации в светотехнических расчетах в Диалюксе нужно принимать не более 0,7. Все потому, что деградация их светодиодов 30%.
Бред про чистку светильников нужно убрать, пусть покажут как чистят светильники на высоте от 12 метров... Это теория и сны теоретиков.

5) В нашем ТКП 45-2.04-153-2009 в п.4.1 приводится данные, что нормируемые значения в точках МИНИМАЛЬНОГО значения на расчетной поверхности. Если взглянуть на тот же российский СП 52.13330.2016 в том же пункте говорится:

4.1 В настоящем своде правил для помещений нормируется СРЕДНЯЯ освещенность на условной рабочей поверхности для любых источников света, кроме оговоренных случаев.
Минимальная освещенность на рабочих местах не должна отличаться от нормируемой средней освещенности в помещении более чем на 10% согласно СанПиН 2.2.4.3359.

Например, в ГОСТ Р 55710-2013 Освещение рабочих мест внутри зданий. Нормы и методы измерений(полагаю взят с международного нормативного документа) есть понятие Eэкс - эксплуатационная освещенность, минимально допустимое значение средней освещенности на заданной поверхности. Это значение освещенности должно быть обеспечено в течение всего времени эксплуатации ОУ. Более того есть понятие, что такое рабочая поверхность, зона непосредственного окружения и зона переферии с табличными данными соотношения освещенности и равномерности освещения для данных зон.

Хотелось бы ясности. При использовании, например, программы Dialux, расчет ведется для средней освещенности, но значение минимальной так же приводится.

С Уважением, Полещук Владимир Александрович - директор ООО "ПрофЭлектроПроект" (Минский р-н, аг.Щомыслица, ул.Кирюникова, д.6, УНП 690566787, моб.тел. 80447174585, email: t1770627@ya.ru)

Админ, что-нибудь ответили тебе? Месяц уже прошел.

А сводки не было еще?

Что за сводка?

Сводка отзывов по замечаниям.

например в РФ включение АО, ЭО возможно в нескольких режимах:
1. автоматическое - при пропадании напряжения на рабочем вводе
2. автоматическое - при срабатывании автоматической пожарной сигнализации
3. работает в постоянном режиме
4. работает автономно от встроенных АКБ

дословные цитаты из российских ТНПА могу привести.
так может стоит на эту проблему взглянуть гибче, шире, профессионально и не загонять себя в зажатые рамки ?

https://stn.by/standartisation/projects
СН Естественное и искусственное освещение
Большинство пожеланий «профсообщества» отклонено либо «принято к сведению»...

Почитал заключения разработчиков. Все как обычно.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .