Электротехника / Срочно нужна критика  

В таком случае скажите пожалуйста, если рассматривать последнюю схему от 13Alex13, где  медные проводники должны быть не менее 2,5 мм2, 4мм2, а где не менее 6мм2 и почему? Спасибо.

честно говоря вторую страницу не прочел.
А по поводу "я бы так не делал" каждому проектировщику свое. Просто ставить ящик ГЗШ дополнительный нет смысла. бесполезная трата денег.

то что касаетсяприсоединения ГЗШ к ззаземлению - 1.7.117. Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель рабочего (функционального) заземления к главной заземляющей шине в электроустановках напряжением до 1 кВ, должен иметь сечение не менее: медный - 10 мм2, алюминиевый - 16 мм2, стальной - 75 мм2.

По поводу ГЗШ в ШКАФУ - 1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него.

По поводу сечений тут все предельно ясно 1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты.

Входящие в состав кабеля по табл 1.7.5

Проводники, выполнняющие ОСУП. Те, что на рис 1.7.7 под номерами 2. (схему от Alexa рассмотрите сами)

Понял, это что-то типа "чего вы ко мне пристаете с глупыми вопросами". Извините, я наверное действительно спрашиваю слишком для Вас сложно, много и не по теме.

Не недоело из пустого в порожнее?
1. Нужно определиться с ГЗШ - сталь (4х40) или медь (шина).
2. ДСУП по периметру или магистраль ОСУП в электрощитовой.
3. После этого смотрим на сечение проводников для ОСУП и ДСУП.
Для меня тема закрыта.

Что-то мешает свои толковые мысли озвучивать ?

Олег к тебе вопросов нет.
2,5мм2 и 4мм2 - проводник ДСУП; 6 мм2 - проводник ОСУП.
В своей схеме я для ДСУП принял 6мм2 т.к. в щитовой наибольший ток КЗ.

от 3 октября ?

Да, какие вопросы?

Почему 6 мм2 ?
Цитата:"В своей схеме я для ДСУП принял 6мм2 т.к. в щитовой наибольший ток КЗ."
А какой ток замыкания на СПЧ в щитовой ?
Странно, магистраль ДСУП (по периметру) оставили, и при этом подключаете СПЧ к магистрали ОСУП.

Ток КЗ - хз, но большой. )))
ДСУП она же местная только в щитовой, для доп. уравнив. потенц. при КЗ между различными щитами панелями (их корпусами) - повышение безопасности обслуж персонала. Так ведь ОСУП нужно делать, без нее нельзя, а магистралью или проводниками (кабелем) от ГЗШ до СПЧ это уже по месту смотреть нужно - сталь дешевле и при плохой эксплуатации надежнее, а кабельные проводники эстетически лучше выглядят.

Ток - хз, а проводник именно 6 мм2.  почему не 10мм2, к примеру ?
Уравнивание потенциалов в пределах помещения щитовой обеспечивает ГЗШ. Зачем дублировать еще и полосой по периметру ? Типа кашу маслом..?

Т.е. для электрощитовой при ОКЗ=2000А и времени 3сек S=(I * корень t) /k   (k=143), нужно для ДСУП 1х25мм2 применять, у них на дверях панелей проводник 1х6 сидит.
Если вентилятор запитан 5х2,5мм то зачем на воздуховод 1х10мм сажать.

На дверях может вовсе ничего не висеть. И это вопрос уже не к проектировщику ЭО.
В теме кабель 5х2,5 упоминался ? Видимо, столько же как и ток КЗ.

Срочный вопрос!
Если защитный проводник выполнен алюминиевым кабелем (4х240) мм.кв.- в этом случае сечение проводника основной системы уравнивания потенциалов должно быть не более 25 мм.кв. по меди или все же не менее половины защитного проводника, т.е. 4х240мм.кв.= 960мм.кв./2=480мм.кв по аллюминию что означает не менее 180 мм.кв по меди???
Подскажите в каком ГОСТе или ТКП написано , почему более 25 мм.кв. по меди применять не целесообразно! Проект российский, перечитаны и ГОСТы и циркуляры и ПУЭ и везде есть цифра 25 мм.кв., но нигде нет откуда она взялась

ГОСТ 30331.10-2001:
А зачем вам знать откуда эта цифра? Раз она прописана в ГОСТе, значит нужно исполнять.

так что из этого правда? то что не менее половины сечения защитного проводника или то что не более 25 мм.кв. по меди??

по первому высказыванию получается , что нельзя применять менее 180 мм.кв по меди в моем случае
 а по второму что не рекомендуется применять больше 25 кв. по меди

Все зависит от того как делать уравнивание потец. в твоем объекте.
У тебя в объект заходит 4 кабеля сеч. 4х240?

Да на каждую фазу+ PEN -  один 4-рех жильный кабель сечением 240 алюмиевый

этот пункт ГОСТа следует читать так: сечение главного проводник СУП по меди должно быть не менее 6 мм2 (минимальное допустимое сечение) и не более 25 мм2 (максимальное допустимое сечение), даже при сечении PEN проводника 240 мм2 как у вас, сечение главного проводника основной суп у вас будет 25 мм2 по меди (или стальная полоса 50х4мм).

т.е. если эксперт говорит что нужно прокладывать по переметру металлического здания медную полосу 60х6мм - считать это нелепостью?)))
 Может есть в каком то ГОСТе РФ таблица соотношений проводимость аллюминий- медь- сталь?
 При выборе медной полосы Мой эксперт сослался на табл. 1.3.31 ПУЭ7, но это таблица допустимых длительных токов для прямоугольных шин (т.е. для фазных шин)- я правильно понимаю?

ГОСТ Р 50571.5.54-2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства, защитные проводники и проводники уравнивания потенциалов. Табл. А54.1

Считать это как необоснованное требование, в ответе укажите ему пункт 547.1.1 ГОСТ Р 50571.10-96 (МЭК 364-5-54-80) «Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 54. Заземляющие устройства и защитные проводники».

Вот как то так

На мой взгляд, стоит исключить подключение ОПЧ электрооборудования к магистральной шине ОСУЭП, поскольку заземление их уже идет с помощью проводника PE в составе питающего кабеля электроустановки.
И еще очень важный момент - у вас указано, что ГЗШ это шина PEN, это не верно, поскольку использовать шину PEN в качестве ГЗШ запрещено, да и, поскольку у вас выполнено разделение, то это и будет шина PE, а не PEN.

согласна, это лишнее...

1. Не понятно почему у вас два вертикальных электрода не сидят на ГЗШ.
2. На ГЗШ приходит РЕN проводники с кабеля и проводник с повторного заземления. А вот дальше все чертите от ГЗШ. У вас же есть заземляющий проводник от повторного  на ГЗШ и от повторного заземления идет проводник ОСУП зачем ?

сейчас пересмотрю, схему переделаю сейчас более понятно.
вобще я представляю себе так, что от ГЗШ прокладывается основной проводник СУП,
далее к ГЗШ присоединен повторный заземлитель состоящий из вертикальных и горизонтальных элетродов,
и к ГЗШ приходит повторный заземлитель нулевого провода (по ошибке написала заземляющий проводник ОСУЭП). кстати про повторное заземление нулевого провода написано в нашем бел.-ком ТКП в России это требование актуально?
вертикальные электроды (их кол-во указано условно) конечно же соединены между собой горизонтальным заземлителем (кол-во электродов уточняется расчетом заземляющего уст-ва)

Это одно и то-же)

В аваде 11.

Спасибо большое! Но все же я считаю что в качестве проводника СУП применять нужно не ст. 40х4 а ст.50х4?

А зачем делать выносную ГЗШ? Ведь в качестве ее используется шина РЕ ВРУ... И да, volen*ka права - в качестве главного проводника нужно применить сталь 50х4мм. Да и мне кажется, что в качестве заземлителя можно применить 25х4 вместо 50х4, хотя это не ошибка.

Исходя из чего определились ?

в моем случае ГЗШ будет не выносное, но будет выполняться отдельной полосой в ВУ - так делает производитель вводного устройства, на вопрос почему не использовать шину РЕ ответил, что были претенденты с энергонадзором и на месте приходилось монтировать дополнительную полосу. Вы же сами понимаете что такое надзор и как происходит приемки объектов, вот стукнуло в голову инспектору очередное "ХОЧУ" и всё, доказывай что хочешь, а заказчика сроки поджимают, поэтому лучше перестраховаться- в конце концов это же не ошибка, а по поводу экономии никто не "париться".
 А вот по поводу заземлителя 25х4 тоже вопрос интересный в ПУЭ и в СО153 указана площадь поперечного сечения не менее 100 мм.кв. вроде как 25х4 подходит, но опять же таки на месте именно в РФ требуют не полосу, а уголки 40х4 с чем связано данное требование? случайно не знаете?

по поводу ст. 50х4 - определялась из следующего,так как по меди необходимо применять сечение не более 25 мм.кв., эквивалент по стали будет 200 мм.кв. - или я ошибаюсь?

именно так

можно ли вместо ПуГВ 1х95 применить ПВ-1х95 или ВВГнг 1х95?

Уд.сопр. меди 0,0189 Ом*мм2/м
Уд.сопр. стали 0,098 Ом*мм2/м (по некотор. ист. 0,11)
Соотношение 5,185.(5,82) Умножаем на 25, получаем 130мм2 (145,5)
40х4 по моему уже 160.

может моя логика хромает, но согласно ПУЭ 7 п . 1.7.137
[Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм.
далее получаем соотношение
6/25 = 50/х,так как 25 самое большее сечение по меди находим большее сечение по стали = 200 мм

Хм, я всегда принимал в расчет не удельное сопротивление, а удельную электропроводность:
меди - 58 100 000 См/м
стали - 7 690 000 См/м
К = 7,55

Спасибо за участие)))) попробую теперь отбиться....

Где рекомендованы подобные пропорции ?

Скажите если заключение экспертизы получено 2 года назад по проектной документации, через год делалась рабочая документация , а сегодня собираются запускать стройку, можно ли нарушить полученные указания экспертизы , или необходимо дополнительное рассмотрение документации? Это тоже вопрос к тем кто работает в РФ или с РФ? Так как ситуация про применение сечение медной полосы 60х6 прописана в заключении экспертизы?

Сопротивление и э/проводность - обратные величины.
цифры разные. У Вас википедия, Где свои циферки брал сразу не вспомню.

ГОСТ Р 50571.5.54-2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства, защитные проводники и проводники уравнивания потенциалов. Табл. А54.1   
ρ20  удельное электрическое сопротивление проводника при 20 °С (Ом·мм);

ГОСТ на провод ПВ был отменен, действует только для военных, если не подходит ПуВГ берите любой другой.
Я беру соотношение: Cu/Al=1,63 (по некоторым данным 1,61); Cu/сталь=8.
Есть мнение, что если в качестве ГЗШ принимать шину РЕ ВРУ то сечение проводника СУП должно быть равной половине сечения наибольшего, т.е. половина Sпня - 240/2=120 мм2 по алюминию, другими словами завышение сечения проводника СУПа, особенно если сдвоенные или строенные кабели.

С соотношением уговорили. Хотя и вспомнил, где брал. Но там железо.

Проверять условие автоматического отключения по любому нужно. И ограничение 25 мм2 мне не очень понятно
Минимальные сечения защитн.проводников определяются по табл.54.3. Для выполнения условий таблицы линейные проводники сетей здания не должны быть больше 50 мм2 медных. (собственно как и прежде)
Не понятно, условие автом.отключения выполняется при любой длине проводника ОСУП ?
Уж коли затронули этот ГОСТ
В табл 54.3 появился столбик для иных материалов. Там соотношение проводимости (сопротивлений) не используется.
Соотношение k меди и стали из табл. А.54.1 (в голом виде, без условий прокладки) 226/78=2,9

С учетом "Да на каждую фазу+ PEN -  один 4-рех жильный кабель сечением 240 алюмиевый"
 хочу уточнить, жилы в отдельно взятом кабеле используются как 3L+PEN или как 4PEN ?

Уже приводилось мнение 547.1.1. Главные проводники системы уравнивания потенциалов
Сечение главного проводника системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника установки,..
Есть мнение - PEN-проводник питающей линии к электроустановке не относится, учитываются только защ.проводники распределительной сети после ВРУ.

Олег я же написал, есть мнение у людей ....
Меня вот один раз, заставили по подвалу сталь 4х60 или 6х40 мм прокладывать, после этого начал выносить шину ГЗШ.
Ну чего, будем считать сечение защитного проводника по формуле k1/k2*S/2?
Нужно разобраться в конце концов.

1. Ну да, это помнится Казанцева мысль толкала, что магистраль заземления рассматриваем как продолжение ГЗШ. (если к одной трубе, то 25, а если к двум, то уже сразу в пол-PENа как бы)
2. Так для разборок и напомнил. Жду мнений. 

Питание идет кабелемАПвБвШв 4(4х240мм.кв) я это понимают как :
L1- 4x240 мм.кв
L2- 4x240 мм.кв
L3- 4x240 мм.кв
PEN-  4x240 мм.кв
ПРИ НАГРУЗКЕ В АВАРИЙНОМ РЕЖИМЕ
Рр= 600кВт
I= 1072А

Значит был повод, так размышлять
Учитывая ПУЭ 7 издание
1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;

В практике был случай когда 6 без изоляции, нагревалась прилично.  Выяснили. забыли повторное, и с пенами напутали вот этот провод и нес на себе все потенциалы.

ПУЭ "2.3.52. В четырехпроводных сетях должны применяться четырехжильные кабели. Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается".
Я это понимаю так, что в каждом кабеле должно быть 3 L и PEN (хотя у Вас безусловно применены четырехжильные кабели  )

Не было. По причине того, что оговорился. Речь о магистрали ОСУП разумеется.[/quote]

Трубы в качестве естественного ЗУ разрешит использовать только чудак (или они из нержавки). Так что не факт. Но об этом у Казанцевой речи не было.
Сопротивление естеств.ЗУ не сильно маленькое
Ток через заземляющие устройства (у источника и повторное) не велик.
6-ка наверное не единственный проводник в ОСУП. Да и роль ДСУП не малая в совокупности.
Не знаю, что уж там "с пенами напутали".. тоже забыли подцепить ?
По любому - ориентироваться при выборе сечений защ.проводников (в том числе и ОСУП) нужно на линейные проводники в сетях здания, а не на сечение PEN проводника питающей линии.

Как рассчитать сечение проводника уравнивания потенциалов между электрощитовыми в одном здании

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .