Электротехника / Таблица для схемы групповых сетей  

добрый день всем!
как-то возник такой вопрос - какая должна быть таблица для схемы групповых сетей ?
как правило, применяют таблицу, как в приложении (см. приаттаченный файл). но ни в "ГОСТ 21.608-84 Внутреннее эл. освещение. Раб. чертежи", ни в "ГОСТ 21.613-88 Силовое эл.оборудование. Раб. чертежи" подобных таблиц нет. или указанная таблица из какого-то другого ТНПА? тем не менее, проекты проходят и экспертизу, и согласования.
кто что скажет по этому поводу? таблица групповых сетей должна быть именно такой или иной? возможно ли таблицу групповых сетей делать иной - добавлять или удалять какие-то графы? или кто-то применяет для групповых сетей другие таблицы?

Добрый день! Конечно можно добавлять это не нарушение. Схема должна быть читаемой, если данная схема не достаточно информативна Вы можете ее дополнить.

Пример

Для примера

2 kuznecov
спасибо за ответ и примеры!

так-то оно так... я и сам при необходимости "совершенствую" ту или иную таблицу... но меня интересуют "корни", откуда подобные таблицы возникли, и как следствие, "законность" их "совершенствования" и "законность" применения иных таблиц.
собственно вопрос возник при разработки проектов в AutoCAD MEP - там схемы представлены в табличном виде, без УГО автоматов, кабелей и т.д.
насколько "законно" отойти от форм таблиц, который используются в проектах в настоящее время (как в примерах и моём, и kuznecov'а), и применять только табличный метод?

Вот что нам говорит ГОСТ 21.613-88:
"2.4 .....Принципиальную схему распределительной сети (от распределительного шинопровода или распределительного пункта до электроприемника) и схему распределения электроэнергии от распределительного щита до электроприемника выполняют по форме 3.
.....в обоснованных случаях допускаются отступления от форм 2 и 3 или выполнение принципиальных схем по произвольной форме. При этом схемы должны содержать все технические данные, предусмотренные формами 2 и 3."
То что на ваших примерах - это развёрнутая на 90 градусов форма 3, слегка подкорректированная и с небольшими нарушениями. Например, отсутствует поле "Трубы". Но если способ прокладки указывать совместно с указанием марки и длины кабеля, то замечаний не бывает.

благодарю за коммент, но я уже ссылался на указанный ГОСТ в самом начале топика.

За основу берут пример боковника с ГОСТ 21.608-84, которій заменен на ГОС 21.608-2014.

ГОСТ 21.608-2014
5.2.1
Боковики принципиальных схем питающей и распределительной сети выполняют по форме 4, магистральных и групповых щитков освещения — по форме 5 (для магистральных и групповых щитков освещения допускается в боковике указывать не все, а только необходимые данные).
Допускается выполнять боковики схем питающей и распределительной сети.......................................при условии, что в них содержатся все технические данные, предусмотренные формами 4 и 5.

Вот на основании допускается, сделали примерно свою форму но не отходя от нужных технических данных.  В одном проектном такой боковник в другом такой потом инженеры переходили с места работы  на другие места и так формы распостранились. А сейчас и вовсе легко , посмотрел кучу примеров проектов и избрал ту форму которая приемлема, но содержит все нужные данные.

2 Anatoliy: благодарю за участие в обсуждении и коммент!

как я и предполагал (и уважаемые участники обсуждения дополнительно подтвердили мои предположения), формы таблиц изменились из-за возможности допущений в ГОСТах. но дальше рамок допущений идти всё же нельзя, поэтому чисто табличная (без УГО) форма сх.эл. принципиальной, как это предлагает AutoCAD MEP, не допустима. жаль, что нельзя таблицы будет применять в готовом виде. придётся перерабатывать.

подскажите по какому документу делать боковник для принципиальной электрической схемы БКТП

ГОСТ 21.613-2014

С любого действующего типовика на ТП или с тех. документации от завода изготовителя.

ГОСТ 21.613-2014

Спасибо kvl за ГОСТ 21.613-2014

В этой таблице дифавтомат хорошо рисуется, а как быть если УЗО 3Р, а от него  три автомата по 1Р?

Внизу УЗО чертите три шинки фазные , или одну но указываете на ней L1; L2;  L3, и N шинку , и уже с них чертите запитку автоматов.

Спасибо

Буквенное обозначение УЗО я не поняла. В одном каталоге кажется EKF : УЗО-FD, диф автомат-QFD

Смотрите тему на форуме
 Обозначение на схеме УЗОи дифф. автомат.
https://proekt.by/elektrotehnika-b2.0/oboznachenie_na_sheme_uzoi_diff_avtomat-t22587.0.html

Странно, что для освещения косинус нужен на каждой линии, а для силового оборудования обходятся только расчетным током.

Потому что на освещении зачастую стоит ПРА, ЭПРА

Не уловил вашу мысль. Как конкретное устройство оборудования связано с необходимостью обозначения фактора мощности на групповой линии?

У вас на линии могут стоять светильники накаливания. А могут стоять светильники с ПРА или ЭПРА
Вот у вас 25 светильников  4*18 это 72 вата таких светильников 25 .
Вот здесьи момент в некоторых проектах указано  Р ном  1,8 кВт I ном 8,13 А. Но в этих светильниках стоит ЭПРА или ПРА а они имеют свой клсинус
а у нас стоит автомат на 10А , а в действительности там ток будет 12 А, автомат  Автомат не сработает , будет грется но стоять.
А почему да потому что не учли косинус.

Так а в силовом оборудовании может быть нагреватель, а может быть вентилятор, косинус тоже разный. Или два станка разного назначения одинаковой мощности с разным косинусом.

В формате autocad по форме 4 и 5 имеются примеры расчетных схем? Буду благодарен

Вы имеете виду Потребность кабелей и проводов и потребность труб?

Нет, интересуют расчетных схемы по ГОСТ 21.613-2014 и ГОСТ 21.608-2014 в формате автокад. Найти в инете не могу почему-то...(

Вопрос интересный для меня. Вечером буду дома, все оформлю и завтра залью на форум.

🔥Белорусские компании могут вступать в СРО РФ, без филиалов.
Собственно если кому интересно, я что то был уверен что не могут, оказывается все просто. Стоит не дорого, за пару дней делается. Я сделал. Так что ничего не мешает наращивать экспорт услуг проектирования. Если кому интересно - пишите подскажу.