Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Ток КЗ и выбор автоматов
С ы ч
15 Июня 2012
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
339
,
Здравствуйте.
При выборе автоматов по отключению тока КЗ иногда возникает проблема: ток КЗ оказывается очень мал, чтобы его гарантировано отключал автомат. Это происходит, когда небольшие нагрузки приходится питать от КТП малой мощности, но при этом по достаточно протяженной линии. При этом сечение проводов линии удовлетворяет требованиям по длительно допустимым токам и падению напряжения.
Получается для повышения тока КЗ приходится либо завышать сечение линии, можно правда поставить КТП помощнее, но это вообще пахнет маразмом. Ситуацию могло бы спасти применение автоматов с электронным расцепителем, но таких на номиналы 25, 40 ампер найти не удалось.
Что посоветуете?
Anatoliy
15 Июня 2012
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Как вариант можно поставить реле защиты от КЗ к примеру Т2300.
А автоматы может здесь подойдут
https://www.rivkora.ru/
Госсть
15 Июня 2012
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
588
, вед. инж.,
Посмотрите:
https://proekt.by/elektrotehnika-b2.50/vibor_apparatov_zashiti_v_sootvetstvii_s_tkp_3392011-t28718.0.html
Мне как-то не очень импонирует вместо автоматов устанавливать реле защиты, но УНЗ-БИНАР используется в том числе Минским электротехническим заводом в качестве защиты от однофазных КЗ производимых ими КТП, серийная продукция, надо полагать в плане нормативов всё в порядке.
С ы ч
15 Июня 2012
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
339
,
Спасибо за информацию.
Принцип работы УНЗ внушает оптимизм, но смутил следующий момент: "время срабатывания при превышении током заданной уставки 4±0,2с". Понятно, что это "обеспечена выдержка времени на отключение, что практически исключает отключение при неустойчивых к.з. (схлёстывание проводов, набросы и т.д.)", но нам эта выдержка не нужна. Нам согласно п. 1.7.79 ПУЭ надо вырубить все не более чем за 0,2 с. Интересно, можно ли сделать УНЗ без выдержки времени?
Госсть
15 Июня 2012
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
588
, вед. инж.,
Обратитесь к производителю:
https://www.binar-by.com/
Предприятие это гибкое...
Но совсем без задержки чревато ложными срабатываниями, задержка хотя бы 0,1 сек очень бы помогала.
Кстати во многих случаях по тому же п.ПУЭ достаточно "не более 5с", действительно ли надо 0,2сек.?
М. Юрий
15 Июня 2012
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет
есть еще вариант: выполнить установку секционирующего автомата на опоре (в каждом типовом есть такое решение).
ttt
17 Июня 2012
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
,
Ребята! Выбираем автоматы с характкристиками А или В, с кратностями 3 или 5 соответственно.
Traktor
18 Июня 2012
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
101
, инженер электрооборудованию,
Цитата С ы ч:
Ситуацию могло бы спасти применение автоматов с электронным расцепителем, но таких на номиналы 25, 40 ампер найти не удалось.
А как же Schneider Electric или ABB. ВОт у Шнайдера сходу - компакт NSX - расцепитель микролоджик 2 - от 16 А. Да и у старых STR от 16 ампер линейка начиналась. Берётся микролоджик на 40 А и крутилки выкручиваются вниз.
С ы ч
19 Июня 2012
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
339
,
Цитата Traktor:
ВОт у Шнайдера сходу...
К сожалению представитель компании Шнайдер во время разговора мне такую информацию не подсказал.
Сейчас посмотрю. Спасибо.
Rvova
19 Июня 2012
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
339
,
Cогласен с Yura-m. Часто использую этот метод. Автоматы проходят.
Inel
19 Июня 2012
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
48
,
Для увеличения токов к.з при удаленных маломощных КТП рекомндуется применение схемы обмоток звезда/ треугольник . По сравнению со схемой звезда/ звезда с нулем отличия значительные. Возможно также увеличение сечения питающих линий( с учетом перспективного увеличения нагрузки). Лично предпочитаю установку секционирующих пунктов с предохранителями на опорах. Места установки определяю "обратным ходом" от конца линии Приношу извинения, правильно вместо звезда / треугольник читать Y\Zn. У нас эксплуатирующие организации продолжают по старому применять и для маломощных трансформаторов схему звезда/ звезда с нулем. мотивируя налаженным у них ремонтом трансформаторов именно данной схемы. Типовой узел есть в каталоге ENSTO с управлением предохранителями штангой с земли.
Traktor
20 Июня 2012
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
101
, инженер электрооборудованию,
Цитата Inel:
Для увеличения токов к.з при удаленных маломощных КТП рекомндуется применение схемы обмоток звезда/ треугольник . По сравнению со схемой звезда/ звезда с нулем отличия значительные. Возможно также увеличение сечения питающих линий( с учетом перспективного увеличения нагрузки). Лично предпочитаю установку секционирующих пунктов с предохранителями на опорах. Места установки определяю "обратным ходом" от конца линии
Я вот что-то с соединениями обмоток не понял. Вы рекомендуете применить трансформатор 10(6) кВ / 0.4 кВ с соединением на высокой стороне звезда, а на низкой треугольник. А такие есть? Вроде наоборот есть. Потому что в следующем предложении у вас уже конфигурация правильная - с нулем на низкой стороне. Только вот беда, я вот давно трансформаторов новых звезда звезда не применял и не видел. Все как-то треугольник/ звезда. А вот про установку секционирующих пунктов я что-то "не в материале", дайте ссылку на теоретическую базу. Типовой то я найду.
Elektrik2012
20 Июня 2012
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
101
,
А не надо искать с электронным, примените комбинированный с кратностью уставки тока к примеру 1,3 например А63-М!!!
Traktor
20 Июня 2012
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
101
, инженер электрооборудованию,
Цитата Elektrik2012:
А не надо искать с электронным, примените комбинированный с кратностью уставки тока к примеру 1,3 например А63-М!!!
То есть для вас маленький номинал и небольшая кратность срабатывания, одно и тоже?
aliexey
20 Июня 2012
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
71
, ООО, инженер,
Применение чувствительных автоматов черевато ложными отключениями. Обычно увеличиваю ток кз сечением и применением трансформаторов со схемой зигзаг на н/н у них самое маленькое сопротивление.
М. Юрий
21 Июня 2012
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет
в белорусских типовых приняты такие решения по секционированию:
2.JPG
(416.07 Кб, 2025x1441 - просмотрено 167 раз.)
1.TIF
(117.98 Кб, 1179x832 - просмотрено 3623 раз.)
Traktor
21 Июня 2012
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
101
, инженер электрооборудованию,
Вы меня хоть убейте , но я понимаю в чём радость от установки автомата на опоре. Чего с чем секционируется и как это спасает при низких токах к.з.?
М. Юрий
21 Июня 2012
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет
Цитата Traktor:
... в чём радость от установки автомата на опоре...
автомат ставится на магистральной воздушной линии так, что бы разделить нагрузку, например пополам (т.е. делит ВЛ на две секции). это позволяет применить автомат номиналом ниже чем автомат на ТП, т.е. снижается ток автомата по отношению к току к.з.
p.s. если вся нагрузка в конце линии, то это решение не подойдет
Elektrik2012
21 Июня 2012
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
,
о здорово, а я даже не заметил, что такое решение даже в типовике есть, просто брал по физике вещей!!!
Inel
21 Июня 2012
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
48
,
Иногда даже это не помогает при однофазных ответвлениях к удаленным жилым домам. Тогда на ответвлениях от магистрали устанавливаю еще предохранители по ENSTO.
moshkarow
21 Июня 2012
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
157
,
В высоковольтных сетях проблема решается следующим образом.Когда защита не проходит по коэффициенту чувстительности
токовая отсечка-это электромпагнитный разцепитель
максимальная токовая защита -это тепловой разцепитель.
ставиться реле напряжения обратной последовательности которое срабатывает при возникновении токов нулевой и обратной последовательности
moshkarow
21 Июня 2012
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
157
,
здесь две проблемы
- защита линии
- защита оборудования
Перед двигателем поставить автомат
Dmi_3_y
25 Июня 2012
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
157
,
Цитата С ы ч:
При выборе автоматов по отключению тока КЗ иногда возникает проблема: ток КЗ оказывается очень мал, чтобы его гарантировано отключал автомат.
Применение УНЗ-БИНАР решает проблему при однофазном КЗ, ведь его устанавливают в нулевом проводнике. Автомат в любом случае надо проверять на срабатывание при двухфазном КЗ, когда токи КЗ через ноль не протекают... У меня такиеже проблемы, например поселковая КТП-100 и ВЛИ длиной метров 500.
С ы ч
25 Июня 2012
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
339
,
Цитата Yura-m:
автомат ставится на магистральной воздушной линии так, что бы разделить нагрузку, например пополам (т.е. делит ВЛ на две секции). это позволяет применить автомат номиналом ниже чем автомат на ТП, т.е. снижается ток автомата по отношению к току к.з.
p.s. если вся нагрузка в конце линии, то это решение не подойдет
Да, это выход, например, в сетях освещения, когда нагрузка распределена по линии. И да, это не выход, когда нагрузка в конце линии (КТП - кабель - потребитель), а у меня таких случаев процентов 70.
Нашлись таки автоматы у Самары Электрощита с электронным расцепителем TS. У них регулируется Ir - ток уставки теплового расцепителя, Is - ток уставки по току КЗ и tsd - задержка срабатывания (в отличии от Шнайдера, у которого она нерегулируемая на таких номиналах). При том Ir можно выставить в диапазоне 0,4 - 1 (при номинале автомата 40 А получается 16 - 40 А), Is - (1,5 - 10 Ir), tsd - (0,05 - 0,3 с). Вроде выходит и по КЗ можно нормально отстроиться и еще и селективность соблюсти, если временем поиграть. Единственное, конечно, это уже не однополюсный автоматик на DIN-рейку, эти по ШхВхГ - 105х160х110. Но это и понятно. Думаю, это выход. Лучше, чем кабель утолщать, да и по селективности должно лучше быть.
Traktor
25 Июня 2012
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
101
, инженер электрооборудованию,
Цитата С ы ч:
Нашлись таки автоматы у Самары Электрощита с электронным расцепителем TS. У них регулируется Ir - ток уставки теплового расцепителя, Is - ток уставки по току КЗ и tsd - задержка срабатывания (в отличии от Шнайдера, у которого она нерегулируемая на таких номиналах).
Это смотря какой расцепитель взять - если Micrologic 5 или 6, то там тоже регулируется. А у второго действительно нет. Это если про автоматы NSX.
С ы ч
25 Июня 2012
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
339
,
Да это про них. Ну у Micrologic 5, 6 еще и дисплей, амперметр, удаленная передача данных, что далеко не всегда нужно. Или передача данных у них опционально делается по требованию?
Myron
18 Июля 2012
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
141
, проектная, инженер-электрик,
Основные принципы увеличения тока кз для чувствитедельности автоматов.
1. Увеличение мощности трансформатора (мотиворовать перспективой роста нагрузки - хитрость в разумных пределах)
2. Вместа звезда -звезда поставить звезда-звезда зигзаг сопротивления нелеай последоательности менше - ток однофазного менше
3. увеличение сечения кабеля сипа итд итп. (по возможности)
4. по возможности в местах перейти на медь (по возможности)
5. сечение нулевой жили берите равной фазной
6 старайтесь уменьшить отсечку виключателя (брать автомат с характеристикой В) скажем автоматы С6 и В10 для нагрузки скажем 5 ампер равноценны
но отсечки разные С6 (5-10крат) 10 крат уверенно - получаем 60 А тока кз уверенно
для второго случая - аналогично В10 (3-5крат) 5 крат вверено - получпем 50А тока кз уверенно - вывод автомат с характеристикой В10 более чувствителен к току кз
но следите за пусковыми токами электроустановки чтобы от них отстроится - чтобы не выбивал автомат...
отсюда вывод регулирумые микролоджики применяйте но с умом - хотя они и начинаются там с кратности два...и хорошорегулируются...
7 как правило очень маленький ток одофазного кз - используте диф реле оно-фиксирует токи нулевой последовательности
8 секционируйте ВЛ но грамотно выбирайте место секционирования...
Я так поступал и как правило выкручивался...
Обратите внимание:
🔥
Вакансии компании IEK GROUP в Беларуси!
Компания IEK GROUP, один из ведущих поставщиков и производителей электротехнического оборудования (бренды IEK, ONI, ITK), расширяет техническую команду в РБ. Мы ищем двух профессионалов, каждый из которых усилит нашу экспертную и проектную активность в регионе.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9463 тем):
Подработки и вакансии (всего 36):
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23 утверждены строительные нормы СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...
СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...