Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Выбор кабеля по току КЗ
VML
22 Марта 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
40
, ООО "Фаури", Гл.специалист.,
Коллеги, добрый день.
Проектирую здание АБК со встроенной подстанцией 2х1600 кВА. Ру 0,4кВ в непосредственной близости от трансформаторов (за стенкой). Ток 3-х фазного КЗ на шинах РУ0,4 кВ составляет 25,5кА. Распределительная сеть выполнена радиальными линиями от этого РУ в т.ч. и к щиткам освещения. Нагрузки щитков освещения 2-3 кВт, ток 5-6А. Если выбирать кабели к ним по длительно допустимому току, проверить на потери и отключение при 1ф кз в конце линии, то достаточно сечений 4-10 мм2 в зависимости от длины. Но если проверить по допустимому току односекундного короткого замыкания по ГОСТ 31996 ( а этот ток берется в начале линии и практически равен току КЗ на шинах РУ ) и макс.время отключения 50мс (ComPact NSX, MicroLogic 2.2 каталожные данные Шнайдера), то минимальное сечение кабеля я должен принять более 50 мм2. Ну не поднимается у меня рука на ток 5 А брать кабель 5х70. Проверяющие настаивают выполнить такую проверку. Все ссылки на ПУЭ, что кабели до 1000 В не проверяются на термическую стойкость, что ППГнг(А)-HF не распространяют горение при групповой прокладке не принимаются. Кто сталкивался с такой ситуацией поделитесь опытом.
SergPro
23 Марта 2022
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
566
, Предприниматель, ИП,
Могу ошибиться, но токи к.з. рассчитываются для проверки аппаратов защиты, а не для выбора кабеля.
По нагрузке выбирается автомат. По длительному току автомата подбирается кабель. И уж потом по току к.з. корректируется сечение кабеля, чтобы он обеспечил ток к.з. для автомата.
Расчет тока к.з. в начале линии влияет только на выбор автомата и его уставок. Ну и, конечно же, линия питания этого автомата. Отходящий кабель ведь после.
VML
23 Марта 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
40
, ООО "Фаури", Гл.специалист.,
SergPro, а для чего в ГОСТе прописаны допустимые токи односекундного КЗ? И там не говорится, что это только для кабелей выше 1000В. Это для проверки от возгорания кабелей в начале линии, когда от РУ после автоматов отходят кабели, собранные на лотках, в пучках и проч., чтоб эти пучки не горели.
Сeргей
23 Марта 2022
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 547
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
Обычно проблема маленький ток КЗ на удаленных линиях. Тогда что бы не завышать сечения применяют УЗО и автоматы с токовыми реле. А вот наоборот. Может глянуть план и применить не радиальную схему а магистральную?
Сeргей
23 Марта 2022
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 547
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
Ну и опять же можно к автомату добавить независимый расцепитель и токовое реле и тогда автомат будет выключать раньше чем вырастет ток КЗ
Anatoliy
08 Апреля 2022
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата Сeргей:
Ну и опять же можно к автомату добавить независимый расцепитель и токовое реле и тогда автомат будет выключать раньше чем вырастет ток КЗ
+++++ Правильно, здесь уже нужно находить техническое решение которое будет стоять в голове кабельной линии и защищать кабель от возможного возгорания. Это
Установкам УЗО которое контролирует утечку, (изоляцию)
Это защита от искрения
Это токовое реле
VML
08 Апреля 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
40
, ООО "Фаури", Гл.специалист.,
Анатолий, спасибо за ответ. продолжительность КЗ равна времени отключения поврежденного участка защитами + исполнительными механизмами. В моем случае это автомат ComPacТ ТNSX100N расцепитель MicroLogic 2 , время отключения 0,050 с. Считаем, что автомат исправлен и при КЗ сработает за τ=0,050с. Добавление в эту схему независимого расцепителя и др. элементов не сократит время отключения. Если строить защиту на токовых реле с контактором, то общее время отключения будет не меньше. УЗО тоже имеет время отключения. Технически вписаться в норматив ГОСТа на малых сечениях невозможно. Но кроме упоминания (и не очень внятного) в ГОСТ 31996-2012 п.10.10 табл.23 я нигде не встречал нормативных требований на выполнение этой проверки. Вот в чем вопрос. Если это где-то прописано, то где и по какой методике. И надо ли вообще делать эту проверку?
Anatoliy
09 Апреля 2022
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Может подмогнет.
М788-1083 Проверка кабеля на нагрев при КЗ до 1кВ
ПО ПРОВЕРКЕ КАБЕЛЛЕЙ С ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ.pdf
(1608.29 Кб - загружено 76 раз.)
Anatoliy
09 Апреля 2022
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата VML:
УЗО тоже имеет время отключения.
Узо не имеет времени отключения по КЗ, на панели УЗО есть показатель Inc, показывает стойкость к токам КЗ и только.
А вот время отключения при появлении тока утечки, Т.Е на участке кл появляется ток утечки ( старение, повреждение изоляции) вот УЗО отрабатывает свою функцию.
park
13 Апреля 2022
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
255
,
Цитата VML:
... Но если проверить по допустимому току односекундного короткого замыкания по ГОСТ 31996 ( а этот ток берется в начале линии и практически равен току КЗ на шинах РУ ) и макс.время отключения 50мс (ComPact NSX, MicroLogic 2.2 каталожные данные Шнайдера), то минимальное сечение кабеля я должен принять более 50 мм2...
Поясните пожалуйста схему.
О каком кабеле сечением 50 мм2 идет речь. Где установлен ComPact NSX с расцепителями MicroLogic 2.2 ?
Либо вы не достаточно сформулировали вопрос, либо тут не правильно понимается что нужно проверять и зачем.
Например, если речь идет об аппарате ComPact NSX с расцепителями MicroLogic 2.2 установленным после трансформатора по НН для питания РУ-0,4 кВ.
То при 3ф ТКЗ на шинах РУ-0,4 кВ, по вашим словам 25,5 кА этот аппарат надежно сработает, по вашим же словам за время 0,05 с.
Т.е. у вас время ТКЗ < 1 c.
Т.е. он сработает настолько быстро, что ни кабели ни шины этого РУ-0,4 кВ даже испугаться не успеют.
Зачем вы проверяете кабели на термическую стойкость?
Ваша основная задача предусмотреть аппараты защиты соответствующие требованиям по отключающей способностью максимальному значению ТКЗ в начале защищаемого участка, в соответствии с ПУЭ п. 3.1.3
Просто интересно уже стало.
VML
13 Апреля 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
40
, ООО "Фаури", Гл.специалист.,
Park, почитайте ГОСТ 31996-2012 п.10.10 табл.23 и сделайте несложное вычисление по приведенной там формуле. Зачем это делать я тоже не знаю, но проверка настаивает, а как отбрехаться от этого не знаю.
park
13 Апреля 2022
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
255
,
VML
Определитесь со схемой. В каком месте у вас КЗ, какой аппарат защищает этот участок, сразу будет понятно что нужно проверять, на что и зачем. Какие требования какого ГОСТа или ПУЭ и к чему.
Вы сами написали:
Цитата VML:
.. Ток 3-х фазного КЗ на шинах РУ0,4 кВ составляет 25,5кА
У вас 3ф ток
на шинах
этого РУ-0,4 кВ. А вы проверяете отходящие кабели.
Вы предъявляете требования ГОСТ 31996-2012 к кабелям отходящих линий от этих шин, так что ли?
Или речь все таки о кабеле к РУ-0,4 кВ?
Anatoliy
13 Апреля 2022
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата park:
Определитесь со схемой. В каком месте у вас КЗ, какой аппарат защищает этот участок, сразу будет понятно что нужно проверять, на что и зачем. Какие требования какого ГОСТа или ПУЭ и к чему.
Вы сами написали:
Цитата VML:
Распределительная сеть выполнена радиальными линиями от этого РУ в т.ч. и к щиткам освещения. Нагрузки щитков освещения 2-3 кВт, ток 5-6А. Если выбирать кабели к ним по длительно допустимому току, проверить на потери и отключение при 1ф кз в конце линии, то достаточно сечений 4-10 мм2 в зависимости от длины. Но если проверить по допустимому току односекундного короткого замыкания по
park
19 Апреля 2022
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
255
,
Anatoliy
Это втору надо направить. Об этом и речь - разобраться в участках.
Вы вот сами поняли суть вопроса, или просто так процитировали? (уж сразу извините за резкость, если что ))
У автора точка 3ф ТКЗ на шинах РУ-0,4. Похоже на то, что их защищает некий автомат NSX100N с расцепителем MicroLogic.
А автор проверяет
отходящие от этих шин РУ-0,4 кВ
кабели по значению
этого самого тока
.
Он даже написал где то об этом
Цитата VML:
...Но если проверить по допустимому току односекундного короткого замыкания по ГОСТ 31996 ( а этот ток берется в начале линии и практически равен току КЗ на шинах РУ )...
Т.е. похоже автор либо не понимает какой ток берется для какой линии и где ее начало, либо не понимает зачем нужна эта таблица в этом ГОСТ 31996-2012 со значениями тока односекундного КЗ, либо и то и то.
Либо автор не совсем верно изложил суть вопроса или схемы.
А что на что ему действительно нужно обратить внимание в этой точке ему уже написано.
Читайте в нашем tg-канале:
💦🚒СП 2.02.05-2025 Противопожарное водоснабжение.
Утверждено и введено в действие с 15.12.2025 Постановлением Министерства архитектуры и строительства РБ от 25.10.2025 № 117.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9547 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 60):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...