Электротехника / Вопрос по применению труб для перехода через стену  

Добрый день!
Интересует вопрос: можно-ли выполнять механическую защиту кабеля при проходе через стену в каб. Траншею в пвх-трубе или в полиэтиленовых трубах? В серии 1.105.03.тм упоминается только про асбестоцементные трубы. Заранее спасибо.

Зачем механичемкая защита при проходе через стену.
Почитай СНИП в другой твоей теме выложил.
траншея в земле асбестцементная труба.
В ПУЭ хорошо расписано где надо защищить в земле кабель пункт небуду писать (времени нет), если никто ненапишет, то поже дам пункты ПУЭ есть еще типовой проект тоже потом выложу (если никто неподскажет)

Обычно защита сквозь стены требуется там где в конструкции стен используется метал. Например облицовочные системы, гипсокартонные перегородки. Но проводка итак в подобных конструкциях делается в гофрированной ПВХ трубе. И по-моему этого достаточно

В любом случае кабель, проходящий через стену должен быть защищен отрезком трубы с заделкой из легкоудаляемой несгораемой массой. Если стена состоит из горючих или трудногорючих материалов, труба должна быть стальная. Если стена не горючая, можно использовать трубы жесткие ПВХ.
Жесткие ПВХ трубы являются механической защитой, поэтому опуск кабеля в траншею можно делать в ней.

вот то что нам гласит СНИП

Простыми словами, если у тебя имеется проет, то не надо закладывать трубу... только при проходе через сгораемую стену надо закладывать стальную трубу:)

Вопрос твой про ввод в здание кабеля ? или просто внутри в здании через стены? а то ты пишешь сначала одно, а потом приводишь примеры про другое... точнее и тщательней сформулируй свои вопросы

Как восстановить предел огнестойкости  перегородки в местах прохода кабелем сквозь стены и перекрытия?

Что имеется ввиду под легкоудаляемой несгораемой массой?

Возможно есть какие нибудь типовые трубные блоки?

РМ 14-177-05 Инструкция по монтажу электрических проводок систем автоматизации.

6.1.6 Лотки, короба, трубы в местах прохода проводки через температурные и осадочные швы зданий должны иметь разрывы.
Разрывы также должны производиться при проходе через ограждающие строительные конструкции с установленным пределом огнестойкости по показателю i (предел огнестойкости по потере теплоизолирующей способности), так как по металлу свободно передается тепло, и в случае возникновения пожара температура металлических частей может очень быстро превысить расчетную температуру самовоспламенения или самовозгорания взрыво- или пожароопасной среды.
Источник: https://www.gosthelp.ru/text/RM1417705Instrukciyapomon.html

Еще лучше ) Получается что в стальных трубах через несгораемые перекрытия и перегородки вообще категорически нельзя проходить. А как все же сделать правильно ? дабы уточнить для себя рас и навсегда я вот нашел вот такой вариант Противопожарные барьеры EZ-Path компании Cablofil  https://www.realelectro.com/upload/iblock/a2f/ez-path.pdf
Но этот вариант уместен для прохождения стояка или большого количества кабелей, остается вопрос как же выполнить одиночный проход кабеля сквозь противопожарную стену.

К примеру
Огнезащитная мастика «МГКП»
или
Противопожарное уплотнение DS 90 для кабелей
Противопожарное уплотнение LS 90 для кабеля
Противопожарное уплотнение RS 90 для труб

                можно-ли выполнять механическую защиту кабеля при проходе через стену в каб. Траншею в пвх-трубе или в полиэтиленовых трубах? В серии 1.105.03.тм упоминается только про асбестоцементные трубы
----------------  Кирпичная кладка при свободном висении --  в проеме  в проходе кабеля через  стену - имеет свойство  ОБРУШАТЬСЯ. Со временем!  Замечания никто тебе не  сделает, если ты  напишешь где-то- "проход через стену  в проеме стены"... Но если ты сам  хочешь качественно  проектировать, добросовестно  используешь все  твои знания -- то  поставь ГИЛЬЗУ в отверстия в стене. Раньше ставили всегда  стальные, теперь  разные другие -- из пластмасс. Позаботься о  НЕРАСПРОСТРАНЕНИИ   огня  через эту  загоревшуююся гильзу   при  К.З.  или пожаре с одной стороны (ГИЛЬЗА должна нераспростанять  пламя)  .  Это все  твоя инициатива. У всех проверяющих руки не доходят до таких мелочей.  Кто-то зделает замечание, кто-то - нет.
         Не забудь  о  возможностях монтажа-протягивания кабеля через это  УЗКОЕ отверстие.Надо  посвобюоднее. Где-то в ПУЭ есть пункт-- заполнение  отверстия должно быть не более 40% сечения. . .   Кажется так. Не забудь о перегибах кабеля- его нельзя согнуть   под 90град, однако и очень плохо - если он при проходе будет торчать из стены на те же самые 40см  радиуса ( лучше гильзу замуровать ПОД  углом в стену).  Если  не ставишь гильзу- по в проеме  можно под углом к стене кабель проложить  а потом  замуровать  Именно  тем самым  легкоудаляемым  раствором. Раствор нормируется!  Есть   в поиске в инете, есть даже  в ГОСТЕ  или  СНиПе  Читал, но не помню Поэтому ссылаются простыми слвовами--ЛЕГКОУДАЛЯЕМЫМ.  Кто владеет-- пишет  марку раствора.   Если  некогда искать марки растворов--  можно  просто законопатить  асбестовой ватой.  Она на всех стройках применяется  для  стыков коробов вентиляции--  асбестовый ШНУР. Он разных диаметров и в нем внутри  ВАТА асбестовая-- ее и набивают  в отверстие-- он невозгораемая и на всех стрпойках всегда присутствует.
         При входе   из траншеи в стену (под землей)  существуют специальные  ПРОХОДКИ кабельные. Они разных видов, у них невозгораемость и  гидроизоляция-- чтобы сырость  грунтовых вод не СОЧИЛАСЬ  в здание.  Есть марки  разные и  разные задачи для таких муфт.  Выпускает промышленность и наша отечественная. Если уж очень серьезен проект- то обязательно  ввод в зание через стену   с ПРОХОДКОЙ кабельной.
          В земле  просто ПВХ при К.З. может  так приплавиться- что кабель не заменишь  Поэтому  лучше АСБОЦЕМЕНТНЫЕ в земле а не  стальные, а уж и не  ПВХ, не ПНД.  Но - если  проложишь в  ПНД- то никто тоже замечание не сделает. Мало кто из ЭКПЕРТОВ  заметит.  Но вот если под проезжей частью дороги-- то только  СТАЛЬНУЮ  трубу- Любой асбоцемент  со временем  будет  РАзДАВЛЕН.  Поэтому стальная тр. указана и  нормируется- под проезжей-- только  в стальной.  Есть и  причуды экпертвов. Мне недавно  60м в земле в ПНД заствили  убрать им положить  просто в броне,хотя эксперты сами понимали- что   в земле придется  выкапывать  , а в трубе  можно вытянуть в случае   пробоя, подплавления и прочее.   Все-таки  в земле  НОРМИРОВАНО----бронированный и накрыть  кирпичом  а теперь--- или  СИГНАЛЬНОЙ  лентой. А вот лента уже нормируется= ширина ее, нахлест кусков ее   и  проч.
                  РЕЗЮМЕ:  нормируется не все, в стене лучше в гильзах или металлическом  коробе, в земле лучше бронированный и без трубы но с  лентой, в стене под землей- в ПРОХОДКЕ кабельной- марки сам изучи и выбери (очень разные и  сложные задачи  у проходок кабельных)

Тоже хочу вопрос задать.
Выполняю ввод кабелей в здание из траншеи по типовому проекту А5-92-48, в общих примечаниях написано: "2. После ввода труб в здание или кабельное сооружение необходимо восстановить гидроизоляцию стен". 

Я так понимаю, что в стене делается отверстие, в него просовывается асбоцементная труба, но она не плотно прилегает к стене и отверстие между стеной и трубой нужно чем-то заделать, чтобы влага не проникала в здание. Чем это сделать?

Типовики
5.407-155 .94.
3.407-82.

Anatoliy, спасибо огромное, очень выручили!

Давайте разберемся, на примере прохода стояка питания лифтов и противопожарного оборудования (20 этаж) через каждое ж/б перекрытие:

выполняется проем и заполняется нг массой между гильзой и проемом и между гильзой и проводами (кабелями),

а если прокладка в сплошной стальной трубе? как заделать зазор между кабелем и трубой или лучше разорвать трубу на перекрытии и заделать между проемом и кабелем, а может совсем не заделывать ?

ну и тот же вопрос только для ПВХ20 ..

Если устанавливаем гильзы через перекрытие, то между гильзой и перекрытием и между кабелем (проводом) и гильзой, зазоры  заполняем массой из негорючего материала.
Смотрите СНиП 3.05.06-85 пункт 3.17

Если у вас сплошная труба идет транзитом и не имеет разрывы на этажах, то заделывается только зазор между трубой и перекрытием, а вот зазор между кабелем и трубой можно заделать в начале трубы и в конце трубы.

Труба должна отвечать требованиям ТПК 45-4.04-149
пункт 16.15
в стальных трубах с толщиной стенки не менее указанной в таблице 23

да, так и хотелось бы, но как оказалось монтаж выполняют с разрывом труб для протяжки и крепления проводов без установки протяжных ящиков, без мероприятий уплотнения в начале и в конце отрезка трубы, и без закрытия разрыва, зато с последующей зашивкой всего этого хозяйства г/к перегородкой !

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .