Электротехника / Вопросы очень молодого проектировщика  

ТКП 45-4.04-149
16.27 В жилых комнатах квартир и общежитий должно быть установлено не менее одной штепсельной розетки на ток 10 (16) А на каждые полные и неполные 5 м периметра комнаты, в коридорах квартир — не менее одной штепсельной розетки на каждые полные и неполные 10 м2 площади коридоров.
В кухнях квартир следует предусматривать:
— четыре штепсельные розетки на ток 10 (16) А. В кухнях площадью более 8 м2 следует предусматривать не менее пяти штепсельных розеток на ток 10 (16) А;
— в кухнях со стационарными электроплитами следует устанавливать штепсельную розетку на ток не ме¬нее 32 А для подключения электроплиты.
Сдвоенная штепсельная розетка, установленная в жилой комнате и коридоре, считается одной розеткой, a установленная в кухне, — двумя.

Это понятно. Я хочу посадить на один автомат розетки 3 жилых комнат, всего получается 11 сдвоенных розеток. Как выбрать сечение кабеля, если мощность присоединяемой нагрузки неизвестна?

3х2,5

Мне кажется, что надо отталкиваться от номинала аппарата защиты.

смысл? больше 2.5 в розетку не завести, 1.5 мало, выбор очевиден 2.5 квадрата и 16А защита

Я не про увеличение сечения говорил, а про уменьшение.
Просто вы сходу написали 2,5 не уточнив номинал аппарата защиты.

 розеточную группу меньше 2,5 мм2 по нормативам прокладывать нельзя, дифавтомат на 25А

Где это написано?

а мужики то не знают, но розетке сколько А написано?

Я бы сделал так. Сечение 3х2,5; Дифавтомат 16А/30мА или УЗО 25А/30мА+АВ 16А. 2,5мм2-СП31 (по памяти, что это есть я уверен)

Там про алюминий говорится

ТКП 45-4.04-149
11.2 В оборудованных газовыми плитами одно-, двух-, трех- и четырехкомнатных квартирах, отнесенных по уровню электрификации к I степени, следует предусматривать три (в одно-, двухкомнатных — допускается две) однофазные групповые линии для питания освещения и штепсельных розеток с защитой их автоматическими выключателями с уставкой расцепителей 16 А.
При количестве комнат более четырех на пятую и каждую из последующих комнат необходимо предусматривать дополнительно по одной аналогичной однофазной группе. Эти групповые линии разрешается выполнять с учетом смешанного либо раздельного питания указанных нагрузок.
При смешанном питании штепсельные розетки, устанавливаемые в кухне и коридоре, следует, как правило, присоединять к одной групповой линии, а в жилых комнатах — к другой.
Для квартир, отнесенных по уровню электрификации ко II степени, количество однофазных групповых линий не ограничивается и может приниматься, исходя из технической целесообразности либо
в соответствии с требованием заказчика, включенным в задание на проектирование.

Некоторые проверяльщики специально смотрят на сколько ампер в спецификации заложены розетки, уга га - 25А на розетки.
Про люминий читайте СП31-110-2003 п. 13.9, 14.3, 14.30.
Скупердяи закладывайте 3х1,5 и не морочьте людям голову, т. к. нормальный проектировщик заложит на розетки 3х2,5.

Нормальный проектировщик заложит кабель, который соответствует требованиям норм и правил, а не "ой заложу ка я сюда кабель побольше, а то загорится и меня виновным сделают, да и смотреть допустимый ток мне лень... а вдруг вместо автомата 16А поставят 40А, ЭТО Ж 6мм2 хватит"

На одном объекте заказчик требовал заменить 2,5 на 6 медь. Ели объяснили, что нагрузка не более 16А, аппарат защиты стоит 20А и в 6мм нет смысла. А заказчик: "Что ты мне ерунду говоришь, смотри сколько розеток." 

Так нужно было ему сделать лучевую разводку, сразу количество розеток на линии уменьшится.

Как эксперту обосновать применение лучевой разводки, когда он скажет : "Согласно п.10.2 ТКП 149 одой группой допускается подключение четырех электроприемников...,а ваше решение увеличивает затраты на строительство"?

Я просто хотел узнать, в каком пункте и какого нормативного документа указано, что групповые линии на розетки (в квартирах) не допускается выполнять сечением меньше 2,5 мм по МЕДИ.

)))
Ну забыл человек что табличка именуется
Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях

Таблица 7.1.1. Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях
Для меня тема про 1,5 и 2,5 пройденный этап.

Открываем
ПУЭ 6-е издани, таблица 7.1.1: Линии групповой и распределительной сетей - медных 1 мм^2.  

Открываем
ТКП 339-2011, таблица 8.1: идем Стационарные электропроводки -> Кабели и изолированные проводники -> силовые и осветительные цепи -> медь -> 1,5 мм^2.

Где про минимум 2,5 мм^2 сказано?

Если у Вас есть желание закладывать 1,5 - закладывайте, запретов нет.
Удачи.

в ПУЭ групповые линии прокладываются минимальным сечением 1,5 мм2 по меди, поэтому решение проложить 1,5 мм2 имеет право на жизнь. Но я не встречал проекта в котором бы групповые розеточные линии были выполнены 1,5 мм2.

Спасибо за ответы. Чисто физически не хватает времени прочесть всю нормативку (работаю, получаю высшее образование, муж и ребенок возраста год и девять месяцев). Но если подключить пылесос, фен, компьютер, то уже может не хватить 1,5 мм, лучше все-таки 2,5.

Подскажите, пожалуйста, пункты ТКП 339 8.6.10 и 8.6.11 относятся только к счетчикам для квартир или и к общедомовым тоже?

Для квартирных и этажных счетчиков

Здравствуйте. Выполняю реконструкцию электрики в восьмиквартирном двухэтажном жилом доме, имеется старый ввод от ВЛИ на клеммную колодку на лестничной клетке второго этажа. ВРУ внутри здания разместить негде: нет помещения для электрощитовой, нет подвала, нет места на лестничной клетке, выход - установить на улице. Подскажите как это технически решить. Нужен ли козырек или какие-нибудь другие строительные решения? Чем обеспечить подогрев и местное освещение?

В целях уточнения - для ТКП  45-4.04-149-2009 появилось изменение:
Пункт 11.2 Второй абзац. Исключить слова: «с уставкой расцепителя не менее 40 А».
Пункт 16.27 Четвертый абзац .  Заменить значение : «40  А »  на «32  А ».

Подогрев зачем??? Электронные учеты работают от -40. По типовику СТП 09110.20.262-08 можно снаружи здания, но экспертиза часто не пропускает. Дом старый, скорей всего сталинка или старше. Стены толстенные, сделайте задание конструктору на усторойство ниш под щиток.

Все правильно, не надо ВРУ на улице. Как в дождь или мороз ремонт производить? Если есть возможность установить встраиваемый щит в подъезде, то делать только так, иначе проект завернут. Есть большие щиты встраиваемого исполнения, куда влезут и два учета (балансовый и лестничного освещения), и все необходимые автоматы, и шинки.
В таких домах (восьмиквартирных двухэтажных) обычно хватает места и на встраиваемое ВРУ и на этажные щиты с учетами на квартиры.

Дом хоть и старый, но не шикарная сталинка. Даже этажного щита не было, у каждого квартирный щиток будет, есть сантиметров 80-90 между дверью квартиры и ступеньками, но толщина стен 51-52 см. Хватит ли?

Ниши надо усилить - дать задание конструктору. А для ВРУ на лестничной клетке места нет? Можно разместить на площадке между этажами.

Вот например на электро.бай : для ВРУ - ЩУР 93-9 на два учета (800х500х180), на квартиры - щиты этажные ЩЭ (900х580х140) - места  должно хватить.
ВРУ можно разместить в тамбуре при входе в подъезд, этажные щиты на площадке между этажами слева и справа или же на этажах между квартирами.

Нет не хватил. Над дверью лежит балка, она выходит за габариты дверей на 10-15 см, в итоге получаем что мы имеем примерно место под нишу 50-60 см.
Вы уточните в ТУ где должны быть установлены счетчики в квартире или на площадке.

ЕСТЬ РЕШЕНИЕ установить квартирные щиты в квартирах, без этажных
а вот место установки ВРУ действительно проблема

Это решение приняла я сама, у нас в ТУ место расположение ВРУ, ГРЩ не указывают.

Ставьте на улице ВРУ дома. Это может быть настенный ящик. Только счетчик как писали выше с пределом температуры до - 40
На этажах щитки под автоматы на вводы в квартиры , а счетчики в квартирах

можно вообще без этажных, их негде ставить, всё в ВРУ

Можно все на ВРУ но на улице получится нужно ставить Большой Ящик., да и в квартире все одно нужно ставить квартирный шиток.
Да и 8 линий тянуть вместо двух или одной многовато.
А так линия стояка небольшой щиток для вводных автоматов на квартире на этаже на 12 групп.

Нет ли запрета на подключение светильника напрямую к автомату без выключателя? Просьба заказчика, объект - православный храм.

Нет такого запрета. Думаю что это он просит включать паникадило через автомат.

Он просит включить через автомат все светильники, в помещениях, где бывают посторонние.

Все нормально, поставьте осветительный щиток, под модульные автоматы и все, пусть выключают и включают со щитка.

Добрый вечер! Рассчитываю потери напряжения в осветительных сетях до наиболее удаленного светильника, используя формулы ∆U=P*R/Uном и R=ƥ*l/S. Какие брать P и R, если от одной группы питается несколько светильников (ведь, наверное, необходимо учесть потери мощности от ГРЩ до первого ответвления, между ответвлениями и между последним ответвлением и последней лампой)? И не будет ли правильней взять не наиболее удаленный светильник, а светильник, у которого P*R наибольшее?

Это будет сумма потерь на всех участках линии с разными токами... Если у Вас десять светильников в линии, то надо сделать десять расчетов и сложить их...
Тратить время на такое просто жалко, хотя Эксэль Вам в помощь... Упрощенно надо сделать так: прикинуть где находится "центр нагрузки" светильников (если они расположены равномерно, через одинаковые расстояния, то вообще точный расчет будет), в программе расчета потери напряжения ввести мощность, косинус, длину, сечение и увидеть результат... Большая потеря напряжения - берем следующее сечение кабеля...
R зависит от длины участка кабеля с одинаковым током (одинаковой пропускаемой мощностью Р), падения напряжения на всех участках до самого удаленного светильника суммируем...
P.S. в программе также учитывается косинус, чего нет в приведенных формулах... ИМХО: в проге быстрее и довольно точно...

Скачайте вот эту книжку - там все что нужно по освещению - Козловская В.Б., Радкевич В.Н., Сацукевич В.Н. "Электрическое освещение" (в том числе и расчет падения напряжения в сетях освещения).

Здравствуйте! Может быть у кого-нибудь есть рисунок 4.3.7 - система уравнивания потенциалов в здании ТКП 339-2011 в автокаде? Поделитесь, пожалуйста!

Доброго вечера, подскажите пожалуйста в какой организации делать проект по электроснабжению??
старый дом 1978 года, проводка старая, в квартире меняю на новую, нужен проект((((

Проект на электроснабжение надо заказывать в проектной организации или у ИП, которые занимаются проектированием электроснабжения. К тому же, насколько я знаю, в Беларуси на данный момент проект на электроснабжение жилого дома может выполнить сам владелец (если конечно умеет) и согласовать в необходимых организациях лично. А вообще, в электросетях в нашем городе есть служба "одно окно", там можно сразу и техусловия получить, и проект заказать, и они сами его согласуют со всеми инстанциями, может в вашем городе тоже такое возможно.

спс , вот чтото тети в ЖРЭО совсем не за проект от самого себя или ИП, кричат что проектные организации с разрешениями на проектную деятельность!

Здравсвуйте! Можно ли устанавливать в соседних модулях аппараты разного напряжения? Например, ОПН  0,38кВ и автоматы 0,22кВ. Подскажите аналог ЩУРВ 02-02 с местом для ОПН 0,38.

Можно. У вас же щиток на 0,4
Просмотрите
Выпуск № 11
Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей

Там в конце есть компановка щитков, и есть схемы.

Уважаемые специалисты.
У нас капремонт общежития без отселения. По проекту электропроводка по коридору до комнат скрытая в штукатурке. Кто-то предложил сделать ее в кабель-канале. Хотели согласовать с авторским надзором, но авторский надзор сомневается, может это запрещено на путях эвакуации. Подскажите, пожалуйста, запрещено ли и каким докментом!

ТКП 339
8.4.5 В жилых зданиях прокладка распределительной сети должна выполняться по лестничным клеткам, коридорам и вестибюлям скры-
то (в каналах, трубах, коробах).

Ткп 45-4.04-149
16.13 Открытая прокладка кабелей по лестничным клеткам не допускается, за исключением кабелей сети их освещения.

Зашейте потолок гипсокартоном.
16.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками, в фальшполах
и внутри пустотных перегородок рассматриваются как скрытые (с учетом 7.2), и их следует выполнять сменяемыми проводами и кабелями:

спасибо. Верно ли я поняла пункт 8.4.5, что прокладка в каналах, трубах, коробах (а значит и в кабель-канале) является скрытой? Протокол испытания не требуется?

прокладка в коробах может быть и открытой и скрытой. скрытая - когда спрятана за несъемными конструктивными элементами. а если по стене короб - то это называется проводка открытая в кабельных коробах.

что значит не требуется протоколы испытания?

Здравствуйте! Как заряжаются аккумуляторные батареи у светильников эвакуационного освещения (рядом розетка или аккумуляторные батареи вынимаются и заряжаются отдельно)?

Если Вы имели ввиду встроенные аккумуляторные батареи в светильниках эвакуационного освещения, то они заряжаются автоматически (встроенное ЗУ). На  светильник с ав.блоком подаются 2-а питания: рабочее освещение и аварийное, переход на ав.режим при пропадании рабочего напряжения автоматически. Схема подключения дана например в "световых технологиях", да и на форуме обсуждалась.

1. Если светильник постоянного действия и работает и при рабочем и при аварийном, то
Подаются два питания: одно после выключателя, другое до выключателя... когда питание "до выключателя" пропадает светильник автоматически включается на работу от аккумулятора...
2. Если светильник непостоянного действия и работает только при аварийном, то
Подается одно питание до выключателя линии рабочего освещения (т.е. оно отключается не при коммутациях а при аварии/исчезновении питания)

Спасибо за уточнение.
Я бы уточнил до и после выключателя. Это эвакуационное освещение, и резервное питание от ППУ. Соответствующим кабелем в РФ (ФЗ 123 и ГОСТ).
При этом режиме работы светильников встроенные ИБП нормально находятся без питания -"то Подается одно питание до выключателя линии рабочего освещения", при этом нужно постоянно следить за состоянием их и постоянно подзаряжать. По моему в этом случае экономичнее и надежнее применить схему с централизованным ИБП. И еще конечно нельзя высказать в 2-х словах все варианты.
Третий вариант-периодической работы ав.светильников, периодическое отключение на не очень продолжительное время, я не рассматривал

⁉️ЗП сметчики + инженеры ПТО.
Наиболее турбулентная категория. За год произошло резкое сжатие низкого сегмента (до 2000 руб.) с 50% до 24% и укрепление среднего (2000-3000 руб.) с 35% до 46%.