cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Возможна ли прокладка кабелей в ж/б каналах (лотках) под дорогами?  

Страницы: [1] 2  
power_factor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Августа 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 234 ,  Начальник проектного отдела, Russian Federation

 
Собственно, вопрос в названии темы.
Надо проложить 24 кабеля типа АПвБбШв на довольно длинное расстояние, большая часть которого проходит под проезжей частью (проезды, подъезды к зданиям на закрытой территории предприятия). Если прокладывать в траншеях, то это надо 4 траншеи с расстоянием между ними в минимум 500 мм плюс все кабели в трубах; можно прокладывать в блоке из а/ц труб, но тогда нужно устройство колодцев и камер, с чем тоже связываться не охота. Так вот есть у меня идея проложить все кабели в ж/б канале (лотке) под землёй, а разрешение или запрет на прокладку кабельных ж/б каналов под дорогами никак не могу найти ни в ПУЭ, ни в серии А3-92. Может кто подскажет пункт или какой-нибудь ещё норматив.

Спасибо.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  24 Августа 2012
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет Russian Federation

 
внимательно прочти лист А3-92-4 п.7 -передвижение транспортных средств.
кроме того, они будут индивидуального изготовления ?
теплотрассы в канальном исполнении допускают передвижение по ним транспорта и пересекают дороги
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Августа 2012
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
Запрета нет, значит можно. Обычная укладка кабелей. Что тут такого? Вопрос, можно ли ложить без труб?- это другое дело. Тут уж есть нормативка по правилам совместной укладки КЛ. 
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  24 Августа 2012
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет Russian Federation

 
по серии А3-92 кабели укладываются без труб на полки или по полу
траншея однако дешевле будет, хотя разворотят много места и надолго
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Выбор для автомобильных дорог:
"2.3.97. При пересечении кабельными линиями железных и автомобильных дорог кабели должны прокладываться в туннелях, блоках или трубах ..."
Лотки не перечислены.
Возможно Вам и лотки ни к чему - в том же пункте:
"При пересечении тупиковых дорог промышленного назначения с малой интенсивностью движения, а также специальных путей (например, на слипах и т.п.) кабели, как правило, должны прокладываться непосредственно в земле."
power_factor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Августа 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 234 ,  Начальник проектного отдела, Russian Federation

 
Цитата samsony1:
траншея однако дешевле будет
Так-то оно так, но четыре траншеи по шесть кабелей в трубах с расстоянием между трубами в 100 мм и между крайними трубами траншей в 500 мм уже (навскидку) около 6 метров. Там (на объекте) во многих местах и проездов такой ширины нет - расстояние между зданиями около 4-5 метров.

Цитата Олега:
Выбор для автомобильных дорог:
"2.3.97. При пересечении кабельными линиями железных и автомобильных дорог кабели должны прокладываться в туннелях, блоках или трубах ..."
Лотки не перечислены.
Да в том-то и вся проблема, что не пересечение, а прокладка вдоль.

В общем-то я думаю, что запроектировав лотки, кардинально нормы не нарушу. Тем более, что данное решение уже практически согласовано с Заказчиком. Просто выдам задание строителям, что бы рассчитали лотки на вес грунта и проезжающего транспорта. Вот так я мыслю.

 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  24 Августа 2012
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет Russian Federation

 
а если на эстакаде, раз уж заказчику на деньги наплевать
и места меньше будет и открытая (доступная) докладка за те же деньги
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата power_factor:
Да в том-то и вся проблема, что не пересечение, а прокладка вдоль.
Мда, не смог предположить..
На мой взгляд этого делать не надо бы. Ремонтопригодность никакая. Если даже пересекать в лотках низя, то с чего бы вдоль было возможно  
Опять же в ПУЭ есть п.2.3.92. "При прокладке кабельной линии параллельно с автомобильными дорогами категорий I и II (см. 2.5.146) кабели должны прокладываться с внешней стороны кювета или подошвы насыпи на расстоянии не менее 1 м от бровки или не менее 1,5 м от бордюрного камня. Уменьшение указанного расстояния допускается в каждом отдельном случае по согласованию с соответствующими управлениями дорог."
Типовой А5-92 лист 22 дублирует это в картинках.
В ПЗ п.4.23: "В городах и поселках одиночные КЛ следует, как правило, прокладывать в земле (в траншеях) по Непроезжей части улиц (под тротуарами), по дворам и техническим полосам в виде газонов."
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата power_factor:
выдам задание строителям, что бы рассчитали лотки на вес грунта и проезжающего транспорта. Вот так я мыслю.
Мне б таких строителей, что б сами считали..
Думается, труба классической пересечки д.б. цельной, дабы при смещениях-просадках участков дороги не стригануть кабель. Лоточная система цельностью не обладает.
power_factor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Августа 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 234 ,  Начальник проектного отдела, Russian Federation

 
Цитата samsony1:
а если на эстакаде, раз уж заказчику на деньги наплевать
и места меньше будет и открытая (доступная) докладка за те же деньги
Денег на эстакаду потребуется больше однозначно (фундаменты, стойки, нормативная высота прокладки, поднятие эстакады над проездами, больше кабельных конструкций, защита от УФ и т.д.), это раз; предложения по открытой прокладке кабелей Заказчик отверг сразу, это два; и чисто из эстетических соображений эстакада здесь не уместна (комплекс административных зданий на закрытой территории), это три.

Цитата Олега:
На мой взгляд этого делать не надо бы. Ремонтопригодность никакая.
Да на мой взгляд тоже, но здесь это самый приемлемый вариант. При прокладке на такую длину стольких кабелей в трубах ремонтопригодность не повыситься. Самый лучший вариант с точки зрения ремонтопригодности - это блочная канализация, но меня в ней смущает не столько наличие колодцев и камер, необходимость уклонов и резервных каналов, построения профиля и прочее, сколько то, что по условиям охлаждения кабелей это самый худший способ прокладки (недаром ведь в такой канализации прокладывают в основном сети 6 и выше кВ по понятным причинам) и, соответственно, возможно увеличение количества кабелей, что потянет за собой увеличение всего остального.

Цитата Олега:
Если даже пересекать в лотках низя, то с чего бы вдоль было возможно 
Укажите, пожалуйста, конкретные пункты, где это написано в сочетании со словами "запрещается", "не допускается" и их синонимами. Или где чётко написано, что прокладка кабеля под дорогами вдоль запрещена. При прокладке в подземных ж/б лотках,  я опираюсь на пункты № 2.3.15, № 2.3.17 ПУЭ, № 7 (лист А3-92.1) серии А3-92, как подсказал уважаемый samsony1. Есть конечно в ПУЭ и пункт № 2.3.30, но там для обозначения обязательности используется слово "рекомендуется".
Пункт № 4.23 серии А5-92.1 (он же пункт № 2.3.29 ПУЭ) касается одиночных кабелей, а у меня их 24.
Это не дорога I или II категории, это внутренняя территория, по которой машины заезжают на стоянку и выезжают с неё.

Цитата Олега:
Мне б таких строителей, что б сами считали..
Выдача заданий строительному отделу обычная практика: я даю внутренне сечение лотка, информацию о том, что в нём лежит и необходимую толщину слоя земли над лотком, генпланист даёт "пирожок" дорожного покрытия и предполагаемый автотранспорт (после согласования с Заказчиком). В той же А3-92 написано, что непосредственно лотками занимаются строители.

Цитата Олега:
Думается, труба классической пересечки д.б. цельной, дабы при смещениях-просадках участков дороги не стригануть кабель. Лоточная система цельностью не обладает.
Если по ГОСТ 1839-80 максимальная строительная длина а/ц трубы 3,95, а ширина среднестатистической дороги 6,0 м, то о какой целостности при пересечении идёт речь? Что бы лотки не проседали и не "стригали" кабели, под ними делаются основания из различных материалов в зависимости от типов грунтов.

P.S. Ведь прокладывают же теплосети и водопровод в лотках вдоль и поперёк даже под центральными городскими улицами, и ничего - всё работает нормально, ничто не проседает.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Августа 2012
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет Russian Federation

 
молодец подковался
от УФ эстакады с козырьками
ну да ладно Вы уже определились
из-за прокладки по воздуху (в лотках) и из-за соседних кабелей нагрев увеличивается - сечения придется увеличивать
power_factor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Августа 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 234 ,  Начальник проектного отдела, Russian Federation

 
Цитата samsony1:
ну да ладно Вы уже определились
Но всё равно, какие-то зёрна сомнения во мне присутствуют ещё
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  26 Августа 2012
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет Russian Federation

 
Цитата power_factor:
Но всё равно, какие-то зёрна сомнения во мне присутствуют ещё
можно сходить в энергонадзор им ведь курировать и все свои доводы
а все 24 кабеля существующие или вновь проектируемые ?
можно проложить резервные
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата power_factor:
1. .. строительная длина а/ц трубы 3,95 ... то о какой целостности при пересечении идёт речь?
2. Что бы лотки не проседали и не "стригали" кабели, под ними делаются основания из различных материалов в зависимости от типов грунтов.
1. По ГОСТ 1839-80 начиная с d200 длина 5м.
 Вы укладываете а/ц трубы без муфт?
 Вот для бет.лотков соединителей нет.
Никто не ограничивает Вас по части применения иных труб.
2. "В случае использования лотков, они должны быть уложены на дно траншеи на ненарушенную структуру грунта и состыкованы так, чтобы не было смещения лотков относительно друг друга в горизонтальной и вертикальной плоскостях." Ну, это изначально без смещения.
Приведите НД про основания для лотков кабельной трассы, я не нашел.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата power_factor:
P.S. Ведь прокладывают же теплосети и водопровод в лотках вдоль и поперёк даже под центральными городскими улицами, и ничего - всё работает нормально, ничто не проседает.
Если и проседает, то стальная труба - не столь нежная материя. Её саму используют как механическую защиту. Для тех же кабелей.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата power_factor:
Выдача заданий строительному отделу
Отделу - другое дело. Подумал о начальнике участка, прорабе, мастере, бригадире и работягах.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата power_factor:
При прокладке на такую длину стольких кабелей в трубах ремонтопригодность не повыситься.
1. Длина и кол-во поворотов лотковой трассы не указана ("довольно длинное расстояние"). Но и без этого понятно что "без производства земляных работ" ни заменить, ни вновь проложить (с укладкой) не реально. Даже если мышке веревочку к хвостику привязать. В кабельным канале (лотки с крышками) "укладку, осмотр и ремонт.. возможно производить лишь при снятом перекрытии". Сколько стоит дорожное покрытие объяснять нет нужды.
2. Каждому кабелю свою трубу (ПНД, ПНД-ПВД), выдержанные радиусы поворотов -  и нет проблемм с заменой (с колодцами). Концы труб либо сразу в подвалы заводим, либо поднимаем к шкафам снаружи. На потом - резервные.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата power_factor:
Укажите ..где чётко написано, что прокладка кабеля под дорогами вдоль запрещена..
А где чётко написано, что прокладка кабеля под дорогами вдоль разрешена, рекомендуется, должна быть.., следует..? Где хоть намек на этот вариант? Ни в ПУЭ, ни в типовых кроме пересечек дороги ни пол-слова. Прошляпили и не нарисовали возможную прокладку? Сомнительно однако.
Интенсивность движения транспорта - понятие относительное. Не менее важен вес. Его тоже не предусмотришь на все случаи, мало ли чего провезти пожелают. Потому по-любому использую трубу. Не накладно и соответствует "должны прокладываться в блоках или трубах". Но не вдоль под полотном. Заметьте, что КЛ и под прочими коммуникациями вдоль не ведутся.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Может как вариант в лотки уложить трубы ПНД в песок (противопожарный) ? Для сменяемости (без колодцев и камер)
Хотя наверное перебор, и без лотков не передавят.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  26 Августа 2012
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата power_factor:
Собственно, вопрос в названии темы.
 Возможна ли прокладка кабелей в ж/б каналах (лотках) под дорогами?

Спасибо.
Возможна. Открываете серию типовых проектов Ж/Б каналы лотки
К примеру вот здесь 3.006.1-2.82 ЖБ КАНАЛЫ И ЛОТКИ. стр 16
https://project-vk.ucoz.ru/load/serii_i_tipovye_proekty_prochikh_inzhenernykh_razdelov/kanaly_tonneli_lotki/37-1-0-343
или здесь
https://chertezhi.ru/modules/serii/viewcat.php?cid=3&min=90&orderby=titleA&show=10

Там есть таблицы эквивалентных нагрузок и область применения. Выбираете нужный тип канала, лотка.

Как то так.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Анатолий, по первой ссылке в списке файл есть. Но при щелчке на депозите пишут "Такого файла не существует, доступ к нему ограничен или он был удален из-за нарушения авторских прав." По второй ссылке 2.82 отсутствует в списке. Где еще можно взять?

ps посмотрел на НормаС, статус: отменен. 
https://www.normacs.ru/Doclist/doc/V6TR.html
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  26 Августа 2012
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Скинул на почту. 3.006.1-2.82 ЖБ КАНАЛЫ И ЛОТКИ
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Благодарю, полезный материал. Жаль отменен.
По какой причине отменили..? Ну ладно бы с заменой.
И не понятно, почему в А5-92 ничего подобного.

 SHOAR   27 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 , 

 
Ну в нормах нигде не пишется что запрещается, но ни где не написано что и разрешается или хотя бы рекомендуется.

По своему опыту скажу надзорные и эксплуатирующие организации (в частности отдел подземных сооружений комитета по градостроительству и архитектуре и кабельная сеть Ленэнерго)  в Санкт-Петербурге такую прокладку никогда не согласуют. Насчет экспертизы не знаю такие решения туда ни разу не доходили.

В техническом плане какие бы вы основания не делали все равно подвижки грунта будут есть вероятность смещения лотков и повреждения кабелей.

На вашем месте я все таки остановился бы на блочной канализации - и в плане прокладки и в плане обслуживания и в плане согласований, никогда с ней проблем не было.
power_factor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Августа 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 234 ,  Начальник проектного отдела, Russian Federation

 
Цитата samsony1:
можно сходить в энергонадзор им ведь курировать и все свои доводы
а все 24 кабеля существующие или вновь проектируемые ?
можно проложить резервные
Вся территория и всё, что на ней расположено (включая и электросетевое хозяйство) принадлежит Заказчику, соответственно, согласование только с ним. Все 24 кабеля вновь проектируемые, забыл сказать: кабели - АПвБбШвнг(А) 4х240 (нг(А) - если будет прокладка в лотках, без этого индекса - если не в лотках). Что Вы имеете в виду под выражением "можно проложить резервные"?

Цитата Олега:
1. По ГОСТ 1839-80 начиная с d200 длина 5м.
 Вы укладываете а/ц трубы без муфт?
 Вот для бет.лотков соединителей нет.
Никто не ограничивает Вас по части применения иных труб.
2. "В случае использования лотков, они должны быть уложены на дно траншеи на ненарушенную структуру грунта и состыкованы так, чтобы не было смещения лотков относительно друг друга в горизонтальной и вертикальной плоскостях." Ну, это изначально без смещения.
Приведите НД про основания для лотков кабельной трассы, я не нашел.
Никогда не применял, и даже не слышал и не видел, что бы для прокладки кабелей применяли трубы условным диаметром более 100 мм (максимум 150 мм). Применю трубы Ду200 и количество материалов и объёмов работ увеличится, грубо,  в два раза: и сами трубы, и земляные работы с разбором/восстановление дорожного покрытия (траншея-то шире и глубже), и размеры камер. А условия охлаждения вряд ли улучшатся.
По части труб меня ограничивают Заказчик и Подрядчик - сказали если трубы, то только асбестоцемент, двустенные трубы от ДКС отвергли сразу в силу их превосходства по стоимости на а/ц.
Естественно трубы соединяются муфтами, но я не думаю, что они обладают уникальными механическими свойствами по защите от движения грунта - точно так же могут сместиться и порвать кабель.
Нормы про основания лотков я Вам не скажу, так как я сам не строитель (ну, может только СП 22.13330.2011), но то что они выполняются - это факт. Из чего - вопрос другой, смотря какой грунт: из простой подсыпки песка, гравия и щебня, а может и из бетона с армированием. Вот про соединение секций лотков я не знаю, но не думаю, что они просто ставятся встык друг другу. По крайней мере при подготовку своего строительного задания, я обязательно сделаю на этом акцент: например, если будет не монолитный лоток, то пусть строители делают по краям лотков закладные, а потом их сваривают.

Цитата Олега:
Цитата power_factor:
Укажите ..где чётко написано, что прокладка кабеля под дорогами вдоль запрещена..
А где чётко написано, что прокладка кабеля под дорогами вдоль разрешена, рекомендуется, должна быть.., следует..? Где хоть намек на этот вариант? Ни в ПУЭ, ни в типовых кроме пересечек дороги ни пол-слова. Прошляпили и не нарисовали возможную прокладку? Сомнительно однако.
Интенсивность движения транспорта - понятие относительное. Не менее важен вес. Его тоже не предусмотришь на все случаи, мало ли чего провезти пожелают. Потому по-любому использую трубу. Не накладно и соответствует "должны прокладываться в блоках или трубах". Но не вдоль под полотном. Заметьте, что КЛ и под прочими коммуникациями вдоль не ведутся.
Вот в том-то и дело, что нигде ничего точно про разрешение или запрет лотков и прокладки вдоль дорог не написано. Да вот только про запрет не написано вообще ничего, а про разрешение написано косвенно в тех же пунктах № 2.3.15 и № 2.3.17 ПУЭ. Так что из всех трёх зол (прокладка в траншеях, в блочной канализации или в блоке) я выбираю меньшее: для Подрядчика мною были подготовлены три предварительных варианта трассы и предполагаемых затрат, а им - предварительные сметы. Так вот вариант с блочной канализацией оказался самым трудоёмким и дорогим, единственным его существенным плюсом является некая "мистическая" самая лёгкая замена кабеля при повреждении (в данном случае под повреждением я понимаю КЗ, так как при повреждении трубы от разрытия уже ничего не спасёт), но вот чего бы ему повреждаться, когда он по правилам рассчитан и подобран да ещё и с запасом за счёт завышенной расчётной нагрузки (поголовная проблема; мною уже здесь поднималась https://proekt.by/elektrotehnika/zavishenniezanizhennie_nagruzki-t20337.0.html) здания, которое он питает. Вариант с траншеями отвалился сам собой: если зарывать кучу труб без колодцев он перестаёт отличаться в плане ремонтопригодности от лотковой прокладки, а с устройством колодцев он уже превращается в какое-то подобие блочной канализации.
Истинная ценность трубы, как мне кажется, заключается не в её каких-то исключительных защитных свойствах, а в преимуществе протянуть через неё кабель. По механическим свойствам а/ц труба лотку уступает, ИМХО.
Цитата Олега:
Может как вариант в лотки уложить трубы ПНД в песок (противопожарный) ? Для сменяемости (без колодцев и камер)
Хотя наверное перебор, и без лотков не передавят.
Мне кажется это излишним, песком лотки засыпаются только во взрывоопасных зонах, на сколько я помню. Да защиты от пожара и повреждения соседних кабелей всё равно согласно п. 2.3.40 ПУЭ и таблице 2 ГОСТ Р 53315-2009 будут применяться кабели с наружным покровом исполнения "нг" ("нг(А)"). А лоток, правильно спроектированный и построенный, обеспечить необходимую защиту и без труб.

В А3-92.1 указывается серия не 3.006.1-2.82, а 3.006.1-2.87. В свою очередь серия 3.006.1-2.87 не отменена, а замена серией 3.006.1-8. В любом случае можно и не применять типовые конструкции, а делать самостоятельный монолитный лоток, который как раз-таки и избавит от проблем соединения секций, но выбор типа лотка - это уже прерогатива строителей.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата power_factor:
Мне кажется это излишним, песком лотки засыпаются только во взрывоопасных зонах, на сколько я помню. Да защиты от пожара и повреждения соседних кабелей всё равно согласно п. 2.3.40 ПУЭ и таблице 2 ГОСТ Р 53315-2009 будут применяться кабели с наружным покровом исполнения "нг" ("нг(А)"). А лоток, правильно спроектированный и построенный, обеспечить необходимую защиту и без труб.
Про индекс НГ сказано впервые.
А потому полиэтиленовые трубы предположил засыпать.
А промеж кабелей взаиморезервируемых не будет?
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
 
Цитата power_factor:
если зарывать кучу труб без колодцев он перестаёт отличаться в плане ремонтопригодности от лотковой прокладки, а с устройством колодцев он уже превращается в какое-то подобие блочной канализации.
Как и Вы, по ремонтопригодностью рассматриваю возможность замены погорельца, а не самой трубы.
Ну и понятно возможность новой затяжки.
Трубы ПНД по цене доступны, (раз уж Заказчику двойные дороги, по сравнению с каналами? ), повороты трассы - без колодцев, кабель лезет практически сам. Не хотите - хозяин - барин.
power_factor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Августа 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 234 ,  Начальник проектного отдела, Russian Federation

 
Цитата Олега:
Про индекс НГ сказано впервые.
А потому полиэтиленовые трубы предположил засыпать.
А промеж кабелей взаиморезервируемых не будет?
Да, я в начале не сказал про "нг", так как сам ещё не знал. Взаиморезервируемые кабели будут (разные вводы к зданиям I категории), я их планирую по разным сторонам ж/б лотка проложить, думаю, согласно п. 2.3.120 ПУЭ это возможно (с соблюдением требуемых условий, естественно).
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата power_factor:
по разным сторонам ж/б лотка
Думаете достаточно ? А разводки в разные стороны не предполагается ?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Августа 2012
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет Russian Federation

 
Цитата samsony1:
можно проложить резервные
т.е.запасные (несколько шт) на всю длину лотка или до конца участков
 чтобы какое-то время не перекладывать, согласовав с заказчиком

р.s. решение нетрадиционное, но по-моему реальное, жизнь решает сама
насчет подвижки лотков - теплотрассы ничего стоят, правда там жесткие крепления не очень часто и позволяют сдвижки, да и крепление кабелей позволит шатания, лотки соединить на сварке - жестко получится, изгибы конечно могут быть...
хотя сечения кабелей - не маленькое, довольно жесткие кабели получаются.
а перекладка возможна, вскрыть лотки не трудно, правда асфальт - дороговато будет
сильно уж стесненные условия получаются
главное заказчик поддерживает, писменно ли, или только устно, чтобы потом крайним не остаться (техническое задание)
и экспертизы не будет как я понял
попытка не пытка - первопроходец Вы наш
я так думаю на АЭС подобные решения применяют (хотя может быть и в блоках)

у меня во дворе по теплотрассе в лотках - камацу (трактор) ходил и ничего не просели даже - пока ... ??
может дело в глубине - около 1,5 м под дорогой

сколько же длина такой трассы у Вас ?
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата power_factor:
а про разрешение написано косвенно в тех же пунктах № 2.3.15 и № 2.3.17 ПУЭ
Про разрешение именно ВДОЛЬ под полотном дороги ? Видно по разному читаем.
В п.2.3.15. по-моему и вовсе не при делах.
 IRBIS   28 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 , 

 
Если ваше предприятие будет обслуживать эксплуатирующаю организация, то согасуйте этот вопрос с ними в первую очередь, получите печать с разрешением.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
А когда срок договора на обслугу истечет, придет другая экспл.орг. и будет чесать макушку.
power_factor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Августа 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 234 ,  Начальник проектного отдела, Russian Federation

 
Цитата Олега:
повороты трассы - без колодцев, кабель лезет практически сам. Не хотите - хозяин - барин.
Очень слабо верится, не даром ведь требуются колодцы на каждом повороте. Мне кажется, что при наличии хотя бы одного поворота трубы, процесс протягивания кабеля 4х240 превратится в пытку как для самого кабеля, так и для людей, совершающих эту самую протяжку, а при наличии двух двух и более поворотов, вероятность протянуть такой кабель без вреда для него самого стремится к нулю.

Цитата Олега:
Думаете достаточно ? А разводки в разные стороны не предполагается ?
Думаю, что да. Разводка предполагается конечно же - кабели будут уходить к зданиям. Повороты к зданиям буду делать в тройниковых лотковых секциях, разводить кабели так, что бы они не пересекались, делать негорючие перегородки.

Цитата samsony1:
т.е.запасные (несколько шт) на всю длину лотка или до конца участков
 чтобы какое-то время не перекладывать, согласовав с заказчиком
Нет, Заказчик на это не пойдёт, а Подрядчик и подавно. Да и я считаю это уже перебором. На самом деле это мы здесь обсуждаем, спорим, советуемся, и это хорошо, потому как "в споре рождается истина", а по факту же - сделают лоток, проложат в него кабели, подключат, испытают, засыпят и благополучно забудут. Ведь как я уже говорил, если лотки и кабели спроектированы, построены и смонтированы правильно, то с чего бы им ломаться, проседать, смещаться, "стригать", греться, стрелять и т.д.

Цитата samsony1:
насчет подвижки лотков - теплотрассы ничего стоят, правда там жесткие крепления не очень часто и позволяют сдвижки, да и крепление кабелей позволит шатания, лотки соединить на сварке - жестко получится, изгибы конечно могут быть...

главное заказчик поддерживает, писменно ли, или только устно, чтобы потом крайним не остаться (техническое задание)
и экспертизы не будет как я понял

попытка не пытка - первопроходец Вы наш
я так думаю на АЭС подобные решения применяют (хотя может быть и в блоках)

сколько же длина такой трассы у Вас ?
По поводу какие лотки, как их прокладывать и соединять - это уже головная боль больше строителей, чем моя 
Естественно письменно - как только они на совещании коллегиально утверждают лотки, я пишу это в ТЗ и отдаю на подпись. Ни экспертизы, ни согласований с сетями не будет, будет только согласование с Заказчиком, а ему я уже сказал, что лотки в этом случае - решение не типовое, но всё же допустимое.
На АЭС напряжения другие, соответственно, и токи (это я про прокладку в блоках). И если рассчитывать кабели для прокладки в блоках согласно методике ПУЭ и А6-92, то длительные допустимые токи при такой прокладке оказываются значительно меньше, чем при других способах прокладки, и, соответственно, требуют увеличения количества кабелей, которое ведёт к увеличению количества труб и т. д. - я об этом уже писал. Мой вывод: прокладка кабелей 0,4 кВ в блочной канализации нецелесообразна.
Трасса ещё не согласована, но её длина порядка 350-400 м.

Цитата Олега:
Про разрешение именно ВДОЛЬ под полотном дороги ? Видно по разному читаем.
В п.2.3.15. по-моему и вовсе не при делах.
Ни про вдоль, ни про поперёк, а написано просто:

"2.3.15. Кабельные линии должны выполняться так, чтобы в процессе монтажа и эксплуатации было исключено возникновение в них опасных механических напряжений и повреждений, для чего:
...
кабели (в том числе бронированные), расположенные в местах, где возможны механические повреждения (передвижение автотранспорта, механизмов и грузов, доступность для посторонних лиц), должны быть защищены по высоте на 2 м от уровня пола или земли и на 0,3 м в земле;
..."
"2.3.17. Конструкции подземных кабельных сооружений должны быть рассчитаны с учетом массы кабелей, грунта, дорожного покрытия и нагрузки от проходящего транспорта.", а проходит ли этот транспорт вдоль или поперёк не оговорено.
power_factor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Августа 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 234 ,  Начальник проектного отдела, Russian Federation

 
Цитата IRBIS:
Если ваше предприятие будет обслуживать эксплуатирующаю организация, то согасуйте этот вопрос с ними в первую очередь, получите печать с разрешением.
IRBIS, спасибо! Хороший совет, я об этом даже не подумал.
Что заключается в обслуживании подземной кабельной линии? Проверка изоляции - можно делать в ТП и ГРЩ (ВРУ) зданий, прозвонка - можно делать там же. Что ещё?
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата power_factor:
Очень слабо верится, не даром ведь требуются колодцы на каждом повороте.
Для усиления уверенности можно заглянуть в нормативы по протяжке в трубах. Или в рекомендации от производителя трубы.
Где можно прочесть, что на каждом повороте трубы ПНД-ПВД требуется колодец ?
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата power_factor:
Мне кажется, что при наличии хотя бы одного поворота трубы, процесс протягивания кабеля 4х240 превратится в пытку как для самого кабеля, так и для людей, совершающих эту самую протяжку
Ничего страшного. Радиус укладки трубы понятно потребуется больший, лебедку попользуют.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата power_factor:
при наличии двух двух и более поворотов, вероятность протянуть такой кабель без вреда для него самого стремится к нулю.
И что с ним будет ? Оборвется? облезет? вытянется в разы? Полиэтилен не цемент, материя скользкая. попробуйте разок и понравится.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата power_factor:
буду делать в тройниковых лотковых секциях, разводить кабели так, что бы они не пересекались, делать негорючие перегородки.
Эскиз на 24 кабеля не набросаете ? Интересно, как будет выглядеть.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата power_factor:
"2.3.15. Кабельные линии должны выполняться так, чтобы в процессе монтажа и эксплуатации было исключено возникновение в них опасных механических напряжений и повреждений, для чего:
...
кабели (в том числе бронированные), расположенные в местах, где возможны механические повреждения (передвижение автотранспорта, механизмов и грузов, доступность для посторонних лиц), должны быть защищены по высоте на 2 м от уровня пола или земли и на 0,3 м в земле;
..."
Хотите сказать, что кабели в земле глубже 0,3 м уже защиты не требуют? (даже без дорог).
Для чего нам ниже 0,3 м трубы, блоки, лотки, кирпичи ? Упраздняем ?
В моем понимании пункт относится к защите от всего передвигающегося и передвигаемого на поверхности, ну и конечно вандалов и расхитителей всяких.. В основном это опуски и подъемы КЛ. Менее 0,3 м в земле горизонт не тянут в принципе.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата power_factor:
вдоль или поперёк не оговорено.
Не оговорено в одном документе не значит разрешено на все случаи. В прочих документах - лишь пересечки.
Ни разу не видел КЛ под полотном дороги вдоль. Не попадались и топосъемки с такими прокладками. У Вас подобные есть ?
ps С другой стороны на внутренних территориях предприятий такое попадается, бывает и просто в земле.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата power_factor:
Трасса ещё не согласована, но её длина порядка 350-400 м.
Интересно, с какого конца дороги начнете раскопки скажем при обрыве жилы кабеля ? 
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Августа 2012
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет Russian Federation

 
обязательно напишите когда работу выполните
да и не лоток получился, а короб (по А3-92 - кабельный канал)
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Лоток с крышкой - уже короб. Без крышки (плиты, другого лотка) Pf вряд ли подразумевал изначально.
power_factor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Августа 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 234 ,  Начальник проектного отдела, Russian Federation

 
Цитата Олега:
Где можно прочесть, что на каждом повороте трубы ПНД-ПВД требуется колодец?
Если мы говорим о блочной прокладке, то п. 2.3.108 ПУЭ; п. 4.15 серии А6-92; п. 4.8 серии А10-2011.
Если трубы укладывать без колодцев - это у же траншейная прокладка, ибо друг над другом трубы уже не уложишь, а про траншею в данном случае я уже говорил.

Маленький отступ: сомневаюсь, что 400 м ж/б лотка будут дороже почти 10 км труб.

Цитата Олега:
Ничего страшного. Радиус укладки трубы понятно потребуется больший, лебедку попользуют.
И что с ним будет ? Оборвется? облезет? вытянется в разы? Полиэтилен не цемент, материя скользкая. попробуйте разок и понравится.
Ни разу не пробовал и не видел даже, но хочется услышать мнение и других участников форума по этому поводу, например, мнение уважаемого Anatoliy. Помнится, обсуждали здесь разводку кабелей в полу в квартире, так он говорил что при наличии нескольких поворотов кабель уже не вытащить (и я с ним солидарен). Так то квартира - гофра 20-25 мм да и кабель 1,5-2,5 мм.кв., чего уж про 4х240 говорить.

Цитата Олега:
Эскиз на 24 кабеля не набросаете ? Интересно, как будет выглядеть.
Зачем эскиз? Всё в масштабе с видами и разрезами, благо кабели "большие" - диаметр позволяет.

Цитата Олега:
Хотите сказать, что кабели в земле глубже 0,3 м уже защиты не требуют? (даже без дорог).
Для чего нам ниже 0,3 м трубы, блоки, лотки, кирпичи ? Упраздняем ?
В моем понимании пункт относится к защите от всего передвигающегося и передвигаемого на поверхности, ну и конечно вандалов и расхитителей всяких.. В основном это опуски и подъемы КЛ. Менее 0,3 м в земле горизонт не тянут в принципе.
В данном случае я делал акцент на кабели, проложенные в земле, по которым передвигается автотранспорт.

Цитата Олега:
Не оговорено в одном документе не значит разрешено на все случаи. В прочих документах - лишь пересечки.
Ни разу не видел КЛ под полотном дороги вдоль. Не попадались и топосъемки с такими прокладками. У Вас подобные есть ?
ps С другой стороны на внутренних территориях предприятий такое попадается, бывает и просто в земле.
Никогда внимания на это даже не обращал, так как не было надобности.
Кстати, на этом объекте, согласно съёмке, аккурат посреди дороги вдоль (проезд между зданиями) идёт кабель связи, длина метров 500, когда делали обследование ни одной крышки от колодца на проезде замечено не было. Понятно, что скорее всего данный кабель (а он существует 100%, так как было предписание от соседней организации при раскопках его не задеть, потому что он принадлежит им и находиться в эксплуатации) проложен в трубе, а не в лотке, но факт остаётся фактом - кабель проложен под дорогой вдоль. Кабель этот подпадает под действие ПУЭ согласно п. 2.3.1. Вот и реальный пример.

Цитата Олега:
Интересно, с какого конца дороги начнете раскопки скажем при обрыве жилы кабеля ?  
Это минус, да. Если прокладывать в трубах без колодцев, то трудностей при замене будет поменьше, но не значительно, а разница в стоимости между прокладкой в ж/б лотках или трубах - вопрос ещё спорный. Своё мнение по поводу блочной канализации (с колодцами) я уже сказал.

Цитата samsony1:
да и не лоток получился, а короб (по А3-92 - кабельный канал)
Цитата Олега:
Лоток с крышкой - уже короб. Без крышки (плиты, другого лотка) Pf вряд ли подразумевал изначально.
То кабельное сооружение, в котором я собираюсь проложить кабели, называется кабельным каналом. Что такое кабельный канал - см. п. 2.3.3 ПУЭ, третий абзац. Это ни в коем случае не короб, определение которому даётся в п. 2.1.10 ПУЭ (прошу особенно обратить внимание на последний абзац данного пункта). Просто возникла путаница из-за того, что я употребляю слово "лотки", но в контексте данной темы под этим словом должно пониматься "лотковые ж/б элементы" или "монолитный ж/б лоток"
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата power_factor:
Цитата: Олега
Хотите сказать, что кабели в земле глубже 0,3 м уже защиты не требуют? (даже без дорог).
Для чего нам ниже 0,3 м трубы, блоки, лотки, кирпичи ? Упраздняем ?
В моем понимании пункт относится к защите от всего передвигающегося и передвигаемого на поверхности, ну и конечно вандалов и расхитителей всяких.. В основном это опуски и подъемы КЛ. Менее 0,3 м в земле горизонт не тянут в принципе.

В данном случае я делал акцент на кабели, проложенные в земле, по которым передвигается автотранспорт.
Тогда еще раз. На 31 см от уровня земли " кабели, проложенные в земле, по которым передвигается автотранспорт" мех.защиты уже не требуют?
И нет в этом пункте ничего про "вдоль под полотном".
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата power_factor:
Зачем эскиз? Всё в масштабе с видами и разрезами, благо кабели "большие" - диаметр позволяет.
Не откажусь посмотреть в масштабе и с разрезами.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата power_factor:
возникла путаница из-за того, что я употребляю слово "лотки", но в контексте данной темы под этим словом должно пониматься "лотковые ж/б элементы" или "монолитный ж/б лоток"
Я употребляю "лотки" прежде всего по форме. Ни у кого покуда не возникало сомнений, что речь шла именно о ж/б лотках.
"Короба могут применяться в помещениях и наружных установках."
"Кабельным каналом называется закрытое и заглубленное (частично или полностью) в грунт, пол, перекрытие и т.п. непроходное сооружение, предназначенное для размещения в нем кабелей, укладку, осмотр и ремонт которых возможно производить лишь при снятом перекрытии."
Т.о. ввиду того, что пол и перекрытие являются элементами помещений в здании, то кабельный канал назвать коробом не есть криминал. По форме это одно и то же. По материалу аналогично (кабельный канал для грунта и помещений м.б. пластиковый)
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата power_factor:
посреди дороги вдоль (проезд между зданиями) идёт кабель связи..  Вот и реальный пример.
На частной территории даже есть эл.кабель идущий по диагонали проезда. Это тоже реальный пример. Не означающий однако, что так необходимо делать.
Сколь-нибудь массовых прокладок "под-вдоль" на топосъемках все ж нет.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата power_factor:
в трубах без колодцев, то трудностей при замене будет поменьше, но не значительно
Вы сначала попробуйте. (как с тем майонезом  )
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата power_factor:
То кабельное сооружение, в котором я собираюсь проложить кабели, называется кабельным каналом. Что такое кабельный канал
{в дополнение к сообщ.47}
ГОСТ50571.15, кстати перебивающий ПУЭ (До приведения ПУЭ в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов.)
Электропроводки. Таблица 52G - Монтаж систем электропроводки. В кабельных каналах. Способ монтажа. По номерам в табл 52Н - как короба, так и кабельные каналы.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  29 Августа 2012
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет Russian Federation

 
Цитировать
Кстати, на этом объекте, согласно съёмке, аккурат посреди дороги вдоль (проезд между зданиями) идёт кабель связи, длина метров 500, когда делали обследование ни одной крышки от колодца на проезде замечено не было. Понятно, что скорее всего данный кабель (а он существует 100%, так как было предписание от соседней организации при раскопках его не задеть, потому что он принадлежит им и находиться в эксплуатации) проложен в трубе, а не в лотке, но факт остаётся фактом - кабель проложен под дорогой вдоль. Кабель этот подпадает под действие ПУЭ согласно п. 2.3.1. Вот и реальный пример.
связь под действие ПУЭ не распространяется
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата power_factor:
Если мы говорим о блочной прокладке, то... п. 4.8 серии А10-2011.
Используйте п.4.2 "Трубы позволяют изгибать трассу в горизонтальной или вертикальной плоскостях при обходе препятствий или пересечении коммуникаций." Там в примере 4 изменения направления ("где изменяется направление трассы кабельных линий"). Думается главное - радиус поворота.
В ж/б блоках имх бронированный кабель ни к чему. Берите АВВГнг-LS. Тогда по 4.7 абз.2 - 150м. То есть всего 1 или 2 колодца. За-то по феньшую.
Цитата power_factor:
разница в стоимости между прокладкой в ж/б лотках или трубах - вопрос ещё спорный.
За основу можно брать А10 (для ссылок), пользовать ДКСовы наработки (кластеры), а укладывать ПНД. В разы дешевле.
Inel ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Августа 2012
Репутация: 2  [+] , сообщений: 48 ,  Ukraine

 
А почему именно в лотках, а не в туннеле?  Согласно  п.2.3.25 ПУЭ-86 при количестве кабелей свыше 20 рекомендуется такое решение. Глубина лотков - 1200 и разложить на кабельные конструкции получится нормально только при двустороннем расположении. То есть это тот же тоннель, но в ширину . Понимаю, что пожарка и вентиляция, но обеспечение сменяемости полное и резервные 15 % тоже есть. При прокладке в лотках нужно также отводить воду с нижних участков в дренажные колодцы. а у вас перепады по трассе . скорее всего, будут в значительном числе. (пересечение инженерных сетей и проездов и т.д). При тоннеле (глубина поболее) легче обеспечить уклон. 
airseller ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Августа 2012
Репутация: 5  [+] , сообщений: 122 ,  СЭРС, ведущий инженер ОВ, Russian Federation

 
Не специалист в данной области но может 24 кабеля укладывать в проходных каналах (галереях)? Дорого конечно,но ремонтопригодность и может место под смежные коммуникации останется.
power_factor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Августа 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 234 ,  Начальник проектного отдела, Russian Federation

 
Цитата Олега:
Тогда еще раз. На 31 см от уровня земли " кабели, проложенные в земле, по которым передвигается автотранспорт" мех.защиты уже не требуют?
И нет в этом пункте ничего про "вдоль под полотном".
Мы с Вами концентрируем внимание на разных вещах: Вы - на защите под землёй (я согласен, конечно же надо защищать кабель) и на том, что про прокладку вдоль под дорогой ничего не говорится (вот именно, что НИЧЕГО и НИГДЕ. Это конечно же не означает, что прокладывать кабели под дорогой вдоль разрешается, но одновременно это же значит, что делать этого не запрещено, и по моему мнению, в данном случае решение о такой прокладке принимается проектировщиками и строителями самостоятельно); я же - на том, что кабель, проложенный в земле и средства, защищающие его, должны выдерживать помимо земли и асфальта ещё и транспорт, который может проезжать по ним в любых направлениях (заметьте, что про пересечение, как и про прокладку вдоль, в данных пунктах 2.3.15 и 2.3.17 не сказано ни слова; про пересечение с дорогой говорится только в п. 2.3.97).

Цитата Олега:
Не откажусь посмотреть в масштабе и с разрезами.
Постараюсь, если будет возможность, поездить на объект во время строительства и поделать фотки (вроде как строительство планируется в ближайшем будущем). Потом сюда выложу чертежи, и фотки как это будет выглядеть в реальности. По возможности, конечно.

Цитата Олега:
Я употребляю "лотки" прежде всего по форме. Ни у кого покуда не возникало сомнений, что речь шла именно о ж/б лотках.
"Короба могут применяться в помещениях и наружных установках."
"Кабельным каналом называется закрытое и заглубленное (частично или полностью) в грунт, пол, перекрытие и т.п. непроходное сооружение, предназначенное для размещения в нем кабелей, укладку, осмотр и ремонт которых возможно производить лишь при снятом перекрытии."
Т.о. ввиду того, что пол и перекрытие являются элементами помещений в здании, то кабельный канал назвать коробом не есть криминал. По форме это одно и то же. По материалу аналогично (кабельный канал для грунта и помещений м.б. пластиковый)

{в дополнение к сообщ.47}
ГОСТ50571.15, кстати перебивающий ПУЭ (До приведения ПУЭ в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов.)
Электропроводки. Таблица 52G - Монтаж систем электропроводки. В кабельных каналах. Способ монтажа. По номерам в табл 52Н - как короба, так и кабельные каналы.
В принципе да, конструктивно они схожи. Однако, если следовать букве закона, то это разные вещи: кабельный канал обязательно заглублён, короб не применяется для прокладки в земле (полу, перекрытии). Но самое главное, разительное и принципиальное их отличие таится в положениях главы 1.3 ПУЭ и именно поэтому называть канал коробом и наоборот не следует.
ГОСТ Р 50571.15 в данном случае не применим ("Введение", 6 абзац: "Область применения стандарта - в соответствии с ГОСТ 50571.1 (часть 1, раздел 1)." => ГОСТ Р 50571.1, часть 1, раздел 1, пункт 1.3).

Цитата Олега:
На частной территории даже есть эл.кабель идущий по диагонали проезда. Это тоже реальный пример. Не означающий однако, что так необходимо делать.
Сколь-нибудь массовых прокладок "под-вдоль" на топосъемках все ж нет.
Согласен.

Цитата Олега:
Вы сначала попробуйте. (как с тем майонезом  )
Как только представится возможность, с удовольствием попробую.

Цитата Олега:
В ж/б блоках имх бронированный кабель ни к чему. Берите АВВГнг-LS.
Тоже об этом думаю, нормы разрешают. Да в принципе согласно п. 2.3.42 можно и в трубах в земле не бронированные кабели прокладывать.

Цитата Олега:
пользовать ДКСовы наработки (кластеры), а укладывать ПНД. В разы дешевле.
Как я уже говорил, при прокладке в блоках, допустимые длительные токи для кабелей значительно ниже, чем в данном случае при прокладке в канале, что неумолимо ведёт за собой увеличение объёмов работ и материалов. Данный вариант однозначно не дешевле канала.

Цитата samsony1:
связь под действие ПУЭ не распространяется
На съёмке нарисовано так --0---0---0---0---. По идее - связь, а что там на самом деле - неизвестно, может и какой-то кабель управления, так как принадлежит он Горсвету. Интересен сам факт, что кабель идёт под дорогой вдоль.

Цитата Inel:
А почему именно в лотках, а не в туннеле?  Согласно  п.2.3.25 ПУЭ-86 при количестве кабелей свыше 20 рекомендуется такое решение. Глубина лотков - 1200 и разложить на кабельные конструкции получится нормально только при двустороннем расположении. То есть это тот же тоннель, но в ширину . Понимаю, что пожарка и вентиляция, но обеспечение сменяемости полное и резервные 15 % тоже есть. При прокладке в лотках нужно также отводить воду с нижних участков в дренажные колодцы. а у вас перепады по трассе . скорее всего, будут в значительном числе. (пересечение инженерных сетей и проездов и т.д). При тоннеле (глубина поболее) легче обеспечить уклон. 
Цитата airseller:
Не специалист в данной области но может 24 кабеля укладывать в проходных каналах (галереях)? Дорого конечно,но ремонтопригодность и может место под смежные коммуникации останется.
Нет, ни туннель, ни галерея в данном случае не проходят - Заказчик и Подрядчик сказали своё решительное "нет", хотя может быть и передумают - всяко бывает. Защищать от воды и отводить её придётся в любом случае - лоток будет, или туннель, или блок.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата power_factor:
ГОСТ Р 50571.15 в данном случае не применим ("Введение", 6 абзац: "Область применения стандарта - в соответствии с ГОСТ 50571.1 (часть 1, раздел 1)." => ГОСТ Р 50571.1, часть 1, раздел 1, пункт 1.3).
Так я и не советовал применять, только на терминологию обратил Ваше внимание. ГОСТ по проводкам использует "кабельный канал" в отсутствии земли.
Сокращенное "кабель канал" думается от туда же. Обычно не заглубляется.
Прим. Корректна ли ссылка на  ГОСТ 50571.1 ? (Заменен основополагающим в 2009г.)
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата power_factor:
я же - на том, что кабель, проложенный в земле и средства, защищающие его, должны выдерживать помимо земли и асфальта ещё и транспорт, который может проезжать по ним в любых направлениях (заметьте, что про пересечение, как и про прокладку вдоль, в данных пунктах 2.3.15 и 2.3.17 не сказано ни слова; про пересечение с дорогой говорится только в п. 2.3.97).
Еще раз,  приведенный в ответе 33 абзац пункта 2.3.15 не посвящен защите кабеля от давления земли, асфальта и транспорта. Он вобще не посвящен прокладке в земле (30 см опуска не в счет). Потому не может в нем быть разрешения на прокладку "под-вдоль" даже "косвенного" (отв.24 "про разрешение написано косвенно в тех же пунктах № 2.3.15 ... ПУЭ"). Этак Вы всю нормативку "не о том" разрешительной сочтете.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата power_factor:
Но самое главное, разительное и принципиальное их отличие таится в положениях главы 1.3 ПУЭ и именно поэтому называть канал коробом и наоборот не следует.
И в чем же там таится отличие (главное, разительное, принципиальное) ?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  05 Сентября 2012
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет Russian Federation

 
Цитата: ПУЭ-7, аналогично в ПУЭ-6
2.3.1 Кабельным каналом называется закрытое и заглубленное (частично или полностью) в грунт, пол, перекрытие и т. п. непроходное сооружение, предназначенное для размещения в нем кабелей, укладку, осмотр и ремонт которых возможно производить лишь при снятом перекрытии.

2.3.25. При выборе способов прокладки силовых кабельных линий до 35 кВ необходимо руководствоваться следующим:
1. При прокладке кабелей в земле рекомендуется в одной траншее прокладывать не более шести силовых кабелей. При большем количестве кабелей рекомендуется прокладывать их в отдельных траншеях с расстоянием между группами кабелей не менее 0,5 м или в каналах, туннелях, по эстакадам и в галереях.
2. Прокладка кабелей в туннелях, по эстакадам и в галереях рекомендуется при количестве силовых кабелей, идущих в одном направлении, более 20.
3. Прокладка кабелей в блоках применяется в условиях большой стесненности по трассе, в местах пересечений с железнодорожными путями и проездами, при вероятности разлива металла и т. п.
4. При выборе способов прокладки кабелей по территориям городов должны учитываться первоначальные капитальные затраты и затраты, связанные с производством эксплуатационно-ремонтных работ, а также удобство и экономичность обслуживания сооружений.

2.3.27. На территориях промышленных предприятий кабельные линии должны прокладываться в земле (в траншеях), туннелях, блоках, каналах, по эстакадам, в галереях и по стенам зданий.
Обратите внимание:  
⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .

 Страницы: [1] 2   

 Электротехника (в разделе 9444 тем):
Подработки и вакансии (всего 63):

 
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Постановлением МАиС от 9 января 2025 г. № 1 будет введено в действие с 25 марта 2025 г. изменение № 2 СН 3.02.09-2020 «Сельскохозяйственные здания».
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
Постановлением МАиС от 20 сентября 2024 г. № 106 будет введено в действие с 30 января 2025 г. изменение № 1 СН 4.04.03-2020 «Молниезащита зданий...

УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.

Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF...

СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 144, всего 38065(+5) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация