Электротехника / Возможна ли прокладка кабеля в земле в траншее под детскими площадками во дворе?  

Возможна ли прокладка кабеля в земле в траншее под детскими площадками во дворе (не на территории детских садов, там запрещено СанПиН 2.4.1.2660-10 п.2.3)?

в РФ действует документ "ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 24 февраля 2009 г. N 160 О ПОРЯДКЕ УСТАНОВЛЕНИЯ ОХРАННЫХ ЗОН ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА И ОСОБЫХ УСЛОВИЙ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ, РАСПОЛОЖЕННЫХ В ГРАНИЦАХ ТАКИХ ЗОН" посмотрите п. 9б и п. 11а

к сожалению не могу прямой ссылкой выложить данный документ

в москве ОПС не согласовывает кабели под детскими площадками

благодарю!!! вывод: нельзя устраивать детские площадки в охранных зонах КЛ.
а моя проблема в обратном: внутридомовая территория обычных жилых домов микрорайона, в стесненных (это не оправдание!) условиях требуется проложить КЛ-0.4кВ, трасса проходит под зоной отдыха (детской площадкой). так вот вопрос: возможно ли данное прохождение или исходя из ПП №160, придется обойти...

Тогда возникнет парадокс.
Нормативное обоснования нахождения детской площадки в охранной зоне, после прокладки вами КЛ, под детской площадкой.

Может, как вариант, рассмотреть прохождения участка детской площадки в трубе, с возможностью, в случай аварии, перетянуть этот кабель, не затрагивая детскую площадку.
Но обратно все тогда зависит от сечения.

и еще: согласно Правил от крайних кабелей по 1м в сторону - это значит, что для минимальной траншеи Т-1 (В=200мм) габарит ее будет 2,2м! и как в данном случае сделать ввод КЛ в этот же дом???

а в чем разница? в Правилах написано: охранная зона, а в трубе с резервом или в ж.б.лотке - это уже непринципиально (не считая габарит, конечно), главное, что под площадками запрещается.
:-(

Хотя так же не вариант. При установки качели или турников, или иного что, есть вероятность повреждения кабеля.

про эксплуатацию понятно, что возможны проблемы, но это, грубо говоря, уже потом, а сейчас-то как запитать? (не будет света, зачем им качели? :-)  )
ситуация!!! хоть электроны по воздуху передавай...

ТДМ, привет.
Я проект переделывал недавно, если земельный участок через кадастр выведен из общего пользования, т.е. относится только в дому, то никак, меня архитектура города заставила петлю 50-75м выполнить, при этом дорогу и потом еще асфальтную площадку метров 30 пересечь. Как то так.

Серега, салам!!! рад тебе!
вот я и думаю: в обход идти (а длина там около 260м - это по прямой...) и с другой стороны ввод делать, а там по подвалу, короче ППЦ
:-)

тоже не айс

при проходе под детской площадкой в трубах площадку все одно придется разбирать, а затем благоустраивать, можно рассмотреть вариант выполнения прокола методом ГНБ, если конечно эксплуатирующая организация непротив

"9.б. В охранных зонах, установленных для ... свыше 1000 вольт..". Пункт не наш.
"11. В охранных зонах, ... без письменного решения о согласовании сетевых организаций запрещается:
а) размещать детские и спортивные площадки, стадионы, рынки, торговые точки, полевые станы, загоны для скота, гаражи и стоянки всех видов машин и механизмов (в охранных зонах воздушных линий электропередачи);"
Не категорически запрещается, а только без решения. Опять же, относится ли "объект" КЛ-0,4 к сетевой организации ?
В конце пункта а) указана область распространения - охр.зона ВЛЭП.
Не понятно, чем могла быть вызвана озабоченность при выполнении КЛ в траншее. Дети в песочнице совками разроют кабель ?
И потом, наверное детские площадки не на весь двор, где-то можно и пронырнуть (тротуар, дорожка, газончик)..

Там запрет только если магистрали транзитные городские. У Вас как бы и не с чего.

в конце п.а) указана распространение касательно гаражей и стоянок, я так понимаю...
запрещается - значит запрещается, навряд ли электросетевая орг. даст разрешение, ведь это ответственность, которую все боятся взять на себя...
площадки не на весь двор, но трассу прокладывать приходится именно через площадки.
касательно тех дет.садов, про магистрали тоже понятно, но даже, если КЛ идет на ввод данного детсада, все равно никто не даст под площадками рыть.
вывод: иду в ж.б. лотке (есть узкое местечко, где можно пройти КЛ-60х60, чтобы разместить там свои 20! КЛ-0.4кВ).
Всем спасибо!

Т.е. все остальные объекты, перечисленные до гаражей и стоянок, Вы считаете возможным разместить в охр.зоне ВЛ ?
Или может быть возможно прокладывать кабели под стоянками и гаражами, а ВЛ низя ?

Посмотрите на логику в других пунктах со скобочками.
10.е) проезд машин и механизмов, имеющих общую высоту с грузом или без груза от поверхности дороги более 4,5 метра (в охранных зонах воздушных линий электропередачи);
ж) земляные работы на глубине более 0,3 метра (на вспахиваемых землях на глубине более 0,45 метра), а также планировка грунта (в охранных зонах подземных кабельных линий электропередачи);
и) полевые сельскохозяйственные работы с применением сельскохозяйственных машин и оборудования высотой более 4 метров (в охранных зонах воздушных линий электропередачи) или полевые сельскохозяйственные работы, связанные с вспашкой земли (в охранных зонах кабельных линий электропередачи).

Там где оговорки (разъяснения) нет - для всех линий. Где есть - то для всего перечисленного перед. Иначе необъяснимо уточнение именно для гаражей и стоянок.
По-моему где землю систематически не копают, не пашут, КЛ не опасна. В отличии от ВЛ.
При этом не агитирую за непременное расположение КЛ под площадкой и рад, что местечко нашлось.
Сам только один раз уложил пару кабелей к д/с под площадкой. Ничего, восстановили набивное покрытие, без проблем.

недавно в Минске детская песочница провалилась в канализационную вертикальную трубу диаметром где-то с метр... - об этом писали в новостях на TUT.BY. хорошо, что никто не пострадал. искали ли крайних? об этом история скромно умалчивает.
так что уж лучше лишний раз "перебдить", хотя бы в проекте. вряд ли было бы оправданием, что "всё сделано согласно требованиям ТНПА". часто нормативы не в ладах с жизнью... или хотя бы с логикой... не раз уже с таким сталкивался...

В декабре 2012 в Питере автобус с пассажирами провалился в кипяток (не весь). Не говорим уж о легковушках и пешеходах. Исходы различны.
Однако теплотрассы в земле по-прежнему не запрещены.
Документ должен быть однозначным, без свободы толкований.
В правилах благоустройства муниципальных образований обычно присутствует такой пункт:
"На территории выделенных технических (охранных) зон магистральных коллекторов и трубопроводов, кабелей высокого, низкого напряжения и слабых токов, линий высоковольтных передач не допускается прокладка транспортно-пешеходных коммуникаций с твердыми видами покрытий, установка осветительного оборудования, средств наружной рекламы и информации, устройство площадок (детских, отдыха, стоянок автомобилей, установки мусоросборников), возведение любых видов сооружений, в т.ч. некапитальных нестационарных, кроме технических, имеющих отношение к обслуживанию и эксплуатации проходящих в технической зоне коммуникаций."
Ну с детскими площадками можно выполнить, не так их и густо. А вот как избежать прокладки под "транспортно-пешеходными коммуникациями с твердыми видами покрытий" для меня загадка - в Питере улицы зачастую состоят из тротуара и проезжей части.
А вот МГСН 1.02-02 еще более конкретны:
 " 6.4.3.  При  проектировании  инженерных  коммуникаций квартала не допускается их трассировка через территорию детского сада и школы, уже существующие  сети  при  реконструкции территории квартала должны быть переложены.  Собственные  инженерные сети детского сада и школы должны проектироваться  по  кратчайшим  расстояниям  от подводящих инженерных сетей  до  здания, исключая  прохождение  под  игровыми и спортивными площадками (рекомендуется прокладка со стороны хозяйственной зоны). Не допускается  устройство  смотровых  колодцев  на территориях площадок, проездов,  проходов.  Места их размещения на других территориях должны быть огорожены или выделены предупреждающими об опасности знаками."
Здесь уже без разночтений. 

А для Беларуси это актуально, если можно ссылку на ТНПА.

Из Венесуэлы "МГСН" не видать ?

Олег я просил для Беларуси. В Беларуси МГСН не действует.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .